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Trader parassiti o fiscalità sbagliata?

galis

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MariusCol ha scritto:
i trader sono dei parassiti sociali?

pagano una miseria di tasse (il 12.5%)
non creano ricchezza aggiunta alla comunità
non reinvestono in ricerca, sviluppo ed innovazione.
non creano posti di lavoro.

ditemi 1 cosa positiva che il trading fa alla comunità?
NESSUNA.
e uno stato, che è una comunità, per vivere dovrebbe solo eliminarvi, come si fa con i parassiti e i virus.
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Lasciamo stare le crociate.

Spostiamo il problema sulla fiscalità che li favorisce: 12,5% sulle plusvalenze con possibilità di compensare le minusvalenze.

Se invece fosse:
- 12,5% sulle plusvalenze dopo che un titolo è rimasto in portafoglio almeno 18 mesi;
- 25% sulle plusvalenze se un titolo è rimasto in portafoglio meno di 18 mesi.

Oppure:
- plusvalenze che rientrano in dichiarazione e vengono tassate in modo progressivo come tutte le persone normali che lavorano (23% sino a 15.000; 29% sino a 29.000; 31% sino a 32.600; 39% sino a 70.000; 45% oltre i 70.000);
- limiti alla deduzione delle minusvalenze.

Il tutto in un'ottica di equità e di favorire gli investimenti a m/l termine, scoraggiando la speculazione.

A quel punto anche le imprese forse punterebbero su un orizzonte temporale/gestionale non + volto unicamente a fare utili sul breve.

E' proprio una riflessione buttata lì di getto, non sono esperto.
Ditemi cosa ne pensate, mi interessa. Grazie
 
nessuno è parassita se rischia di perdere tutto quello che ha guadagnato...sono le banche parassite semmai...se esistono invece delle falle nel sistema non sono i traders che devono preoccuparsene...non createvi inutili sensi di colpa, i traders sono comunque un anello debole, nessun fondo o società finanziaria si sono mai scagliate contro i traders quindi...

...per le tasse, cominciamo a togliere la tassa sui dividendi, utili già tassati a sua volta ritassati:yes::yes::yes:...cominciamo a dire chi è veramente parassita...
 
florenceale ha scritto:
nessuno è parassita se rischia di perdere tutto quello che ha guadagnato...sono le banche parassite semmai...se esistono invece delle falle nel sistema non sono i traders che devono preoccuparsene...non createvi inutili sensi di colpa, i traders sono comunque un anello debole, nessun fondo o società finanziaria si sono mai scagliate contro i traders quindi...

...per le tasse, cominciamo a togliere la tassa sui dividendi, utili già tassati a sua volta ritassati:yes::yes::yes:...cominciamo a dire chi è veramente parassita...
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Infatti mi sono riagganciato all'altro 3d in cui si parlava di parassiti ma in realtà solo xché cercavo di spostare il problema sulla tassazione.

Florence dice che gli utili sono tassati già in capo all'impresa e quindi propone di togliere la tassa sui dividendi.

Altre opinioni?
Nessuno pensa che questa economia sia tutta troppo finanziaria e dopata, in ciò aiutata anche dalla tassazione che non favorisce ottiche di MLT?
 
te sei l'asino che ha aperto anche l'altro 3d,hai cambiati nick perchè ti han bannato,sei te il parassita. dove ho capito che oltre a non capire nulla di finanza sei anche un ignorante in giornalismo.
tutti sanno che nei forum ci sono quelli che cercano di venderti i corsi,i conti correnti,consigliano fondi,fanno politica,come stai facendo tu,vendi politika.
solo che non hai stile........
vai in russia che ti sistema il tuo putin o in cina che almeno ti fan lavorare per bene e sei contento
 
Autoritratto di un razzista

MariusCol ha scritto:
riporto il mio portafoglio attuale con le azioni presenti, l'investimento iniziale, il numero di azioni, il prezzo medio di carico, la variazione percentuale, la minusvalenze e il periodo di acquisto.

eurotech 30'130 € per 3000 azioni, pmc 10.04, quot attuale 5.22, -48%, -14'470 € data operazione di acquisto settembre 2006
amplifon 72'932 € per 12300 azioni, pmc 5.93, quot attuale 3.68, -37.94%, -27'668 € data operazione di acquisto ottobre 2007
tenaris 57'210 € per 3000 azioni, pmc 19.07, quot attuale 15.71, -17.62%, -10'080 € data di operazione di acquisto luglio 2007

a conti fatti sto virtualmente perdendo circa 52'000 €.
ho 10'000 € di liquidità C/C.
ho una piattaforma che mi permette di andare solo long senza margine con commissioni di 30€ per un costo di 9€ al mese.
ho cominciato a fare trading nel settembre del 2005. da allora ho fatto 35'000 € di plusvalenze al netto di spese e capital gain. ho una minusvalenza già capitalizzata di 5'000 €. ho 31 anni, non sposato e senza figli, lavoro da 6 anni con un redditto annuale lordo di 35'000 € ed una casa di proprietà.
cosa mi consigliate di fare?
1) vendere tutto e capitalizzare tutte le perdite? per poi reinvestire in cosa?
2) aspettare tempi migliori?
3) chiedere un prestito per mediare i prezzi di carico?
4) altre soluzioni?
grazie in anticipo.
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I moderatori si sono già bevuti MariusCol e hanno cancellato lui e le sue considerazioni razziste e agghiaccianti.

Parliamo in tono + moderato della fiscalità?
 
gbykat ha scritto:
te sei l'asino che ha aperto anche l'altro 3d,hai cambiati nick perchè ti han bannato,sei te il parassita. dove ho capito che oltre a non capire nulla di finanza sei anche un ignorante in giornalismo.
tutti sanno che nei forum ci sono quelli che cercano di venderti i corsi,i conti correnti,consigliano fondi,fanno politica,come stai facendo tu,vendi politika.
solo che non hai stile........
vai in russia che ti sistema il tuo putin o in cina che almeno ti fan lavorare per bene e sei contento
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Ti sbagli sai, guarda bene
 
galis ha scritto:
I moderatori si sono già bevuti MariusCol e hanno cancellato lui e le sue considerazioni razziste e agghiaccianti.

Parliamo in tono + moderato della fiscalità?
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ma chiissà come mai:o
 
galis ha scritto:
Ti sbagli sai, guarda bene
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hai ragione, ho sbagliato,ero troppo incassato.quando leggo queste cose mi inbufalisco perchè passo 10 ore al gg per portare a casa uno stipendio facendo trading.e non faccio i soldi,li sudo,e guadagnerei di più facendo altro.ma è una scelta.
se aumentano le tasse i trader andranno altrove ,facilmente,i mercati caleranno e ci sarà un gran casino.tante spa non sapranno a chi dare le azioni e tanti dipendenti la prenderanno in quel posto.
i traders sono come una enorme nuvola fatta di gocce d acqua.possona fare il brutto o bel tempo,possono far arricchire un paese,possono rovinarlo.per chi non l'ha capito è meglio che non parli nemmeno di queste cose.pensate se una settimana i traders fanno sciopero......calcolate la conseguenza.sulle azioni,sul pil,sui giornali invenduti,abbonamenti saltati,tasse irriscosse....
lasciateci il nostro 12,5% che è già troppo per gente che rischi adi proprio e spesso si rovina.
hanno ragione quelli che parlano di muccillagine.......in italia.
quante volte ho pensato di tradare solo all estero.
scusa per l'equivoco ma per il resto sbagli di grosso.
la tua teoria secondo me è inaccettabile in un economia fondata sul libero mercato.
 
E io rispetto pienamente la tua opinione anche se diversa da quello che penso io, ciao
 
gbykat ha scritto:
te sei l'asino che ha aperto anche l'altro 3d,hai cambiati nick perchè ti han bannato,sei te il parassita. dove ho capito che oltre a non capire nulla di finanza sei anche un ignorante in giornalismo.
tutti sanno che nei forum ci sono quelli che cercano di venderti i corsi,i conti correnti,consigliano fondi,fanno politica,come stai facendo tu,vendi politika.
solo che non hai stile........
vai in russia che ti sistema il tuo putin o in cina che almeno ti fan lavorare per bene e sei contento
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se posso permettermi..da un lato i Traders a mio avviso sono ottimi perchè contribuiscono a creare liquidità nel sistema..perciò nessuna difficoltà a vendere per chi investe a medio lungo..(se non ho detto na kacchiata)..

dall'altro però..in un discorso Generale..siamo tutti con le mani in pasta..insomma non è che il Sistema Borsistico e le Aziende che ci sono qui siano proprio così Oneste..giusto?

mi pare siamo un po' lontani dal principio "richiesta di capitale fresco per la crescita".. :rolleyes:

a volte sarebbe bello ci fosse un po' + di buon senso..:(
 
Io percepisco il mercato come un qualche cosa di poco trasparente, dopato, speculativo al punto tale che anche i comportamenti del management e delle imprese quotate sono in molti casi deprecabili e sembrano puntare tutto sul breve periodo.

Questo non mi piace, per quello che mi viene da pensare che la fiscalità potrebbe orientare in modo positivo i comportamenti.

Poi sbaglio sicuramente.
 
galis ha scritto:
I moderatori si sono già bevuti MariusCol e hanno cancellato lui e le sue considerazioni razziste e agghiaccianti.

Parliamo in tono + moderato della fiscalità?
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mariuscol è un asino che è riuscito a far discutere di una cosa di cui è meglio non discutere se non per abbassarle ste cavolodi tasse.
perchè pagare per una compravendita dove già si pagano commissioni(giuste)per la banca?
perchè riconoscere allo stato una gabella quando già riscuotono dalle spa,dalla banca dall irpef,ecc?
una tassa si paga in cambio di un servizio o licenza o concessione.
a che titolo chiedere una gabella per una tradata?
 
galis ha scritto:
Io percepisco il mercato come un qualche cosa di poco trasparente, dopato, speculativo al punto tale che anche i comportamenti del management e delle imprese quotate sono in molti casi deprecabili e sembrano puntare tutto sul breve periodo.

Questo non mi piace, per quello che mi viene da pensare che la fiscalità potrebbe orientare in modo positivo i comportamenti.

Poi sbaglio sicuramente.
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sbagli perchè siamo in un momento magico dove il mercato conta più di qualsiasi altra cosa per il nostro benessere.e i paesi emergenti l hanno capito e ci imitano...e presto spero tocchi all africa.
un mercato di opportunità per tutti,grandi e piccoli.
in tutti i posti cè il torbido,in politica,in economia,anche nel sociale ci sono i ladri,ma non bisogna colpire tutti.
tassare ulteriormente il mercato è come mettere un fantino da un quintale su un cavallo da corsa.
 
Magari anche non tassare ulteriormente ma, a parità di gettito, favorire chi tieni i titoli in portafoglio per + di 12/18 mesi e penalizzare chi specula.
 
socialmente........
valgono di più 1000 euro di tasse pagate da un trader.........
o da un dipendente statale/regionale/provinciale/comunale o di qualsiasi altro ente pubblico.............??????
 
galis ha scritto:
Magari anche non tassare ulteriormente ma, a parità di gettito, favorire chi tieni i titoli in portafoglio per + di 12/18 mesi e penalizzare chi specula.
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Tralasciando il fatto che non si capisce perchè lo speculatore debba essere penalizzato, il limite temporale che proponi non ha molto senso.
Un anno, un anno e mezzo nella vita di un'azienda non è niente, distingue solo, furbescamente, lo speculatore di brevissimo da quello di medio termine.
Se vuoi discriminare l'investitore vero, quello che scommette sulla crescita di una società, direi ci vogliano 8/10 anni.
Qua dentro, praticamente nessuno.:D
 
galis ha scritto:
Magari anche non tassare ulteriormente ma, a parità di gettito, favorire chi tieni i titoli in portafoglio per + di 12/18 mesi e penalizzare chi specula.
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guarda che per far girare i soldi,e quindi tutto il sistema è giusto esattamente fare l'opposto.
così si incentiva chi li tiene fermi......ecc ecc
chi sà di economia mi ha capito
 
con i miei eseguiti pago qualche stipendio alla banca.
non sono un parassita come molti che timbrano il cartellino e si grattano la pancia a spese dello stato.
pago le tasse, rischio il mio capitale, non fabbrico petardi e non vendo tabacchi. e chi più ne ha più ne metta.
 
asserac ha scritto:
con i miei eseguiti pago qualche stipendio alla banca.
non sono un parassita come molti che timbrano il cartellino e si grattano la pancia a spese dello stato.
pago le tasse, rischio il mio capitale, non fabbrico petardi e non vendo tabacchi. e chi più ne ha più ne metta.
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peccato che non fabbrichi petardi, con il fine anno alle porte sarebbe stato un buon business... :D
 
le plusvalenze sono immediatamente tassate, le minusvalenze saranno compensate.
Inizio a fare trading e le prime operazioni sono positive; pago il 12,5% di tasse sui guadagni e poi comincio a perdere e non andrò più positivo. (Sarebbe meglio dedicarsi all'ippica piuttosto che continuare), ma perchè ho pagato quelle tasse se subito dopo ho iniziato a perdere? sarebbe meglio fare i conti a fine anno.
 
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