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Lehman Brothers: Sviluppi Chapter 11

  • Ecco la 67° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Nell’ultima settimana borsistica, i principali indici globali hanno messo a segno performance positive. In assenza di dati macro di rilievo, gli operatori si sono focalizzati sugli utili societari e sulle banche centrali. La stagione delle trimestrali è infatti entrata nel vivo in Europa e a Piazza Affari con oltre la metà dei 40 titoli che compongono il Ftse Mib ad alzare il velo sui conti. Per quanto riguarda le banche centrali, la Reserve Bank of Australia ha lasciato i tassi di interesse invariati, come previsto. Anche la Bank of England ha lasciato fermi i tassi, con due voti a favore di un taglio immediato sui nove totali. La Riksbank svedese ha invece tagliato i tassi per la prima volta in otto anni, riducendo il costo del denaro di 25 punti base al 3,75%, evidenziando la divergenza dell’Europa dalla linea dura della Fed. Per continuare a leggere visita il link

Zhelgadis

Zhelgadis

Yunus Fan
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Cari amici,

Come molti hanno notato in questi giorni il thread "ufficiale" sul default Lehman ha preso una piega diversa da quella originaria, centrata soprattutto sulla possibilità di recuperare parte dell'investimento tramite cause legali, pressioni mediatiche e via dicendo.

Purtroppo questo ha privato il FOL di un'importante punto di ritrovo per quanti fossero interessati a seguire la procedura di Chapter 11 in sè, sia per capire se e quali prospettive di recupero ci sono, sia per cultura personale.
In particolare abbiamo perso negli ultimi giorni i meritori interventi di Paologorgo e i98Mark che, un po' per mancanza di tempo, un po' per mancanza di interesse nel filone principale, si sono defilati dalla discussione.

Per questo vorrei provare a lanciare un (ennesimo, ahimè) thread dedicato in via esclusiva alla procedura di Chapter 11. Chiunque sia interessato al tema posti qui, lasciando liberi gli altri thread.

Visto che non vorrei che anche qui si cominciasse a discutere di cause legali, associazioni dei consumatori, responsabilità civili/penali, vere e/o presunte delle banche, avviso anche che provvederò a segnalare allo staff ogni intervento riguardante questi temi.

Purtroppo non sono in grado di contribuire attivamente all'analisi della procedura, ma spero che possa essere di stimolo a chi più ne sa... ;)
 
Zhelgadis ha scritto:
Cari amici,

Come molti hanno notato in questi giorni il thread "ufficiale" sul default Lehman ha preso una piega diversa da quella originaria, centrata soprattutto sulla possibilità di recuperare parte dell'investimento tramite cause legali, pressioni mediatiche e via dicendo.

Purtroppo questo ha privato il FOL di un'importante punto di ritrovo per quanti fossero interessati a seguire la procedura di Chapter 11 in sè, sia per capire se e quali prospettive di recupero ci sono, sia per cultura personale.
In particolare abbiamo perso negli ultimi giorni i meritori interventi di Paologorgo e i98Mark che, un po' per mancanza di tempo, un po' per mancanza di interesse nel filone principale, si sono defilati dalla discussione.

Per questo vorrei provare a lanciare un (ennesimo, ahimè) thread dedicato in via esclusiva alla procedura di Chapter 11. Chiunque sia interessato al tema posti qui, lasciando liberi gli altri thread.

Visto che non vorrei che anche qui si cominciasse a discutere di cause legali, associazioni dei consumatori, responsabilità civili/penali, vere e/o presunte delle banche, avviso anche che provvederò a segnalare allo staff ogni intervento riguardante questi temi.

Purtroppo non sono in grado di contribuire attivamente all'analisi della procedura, ma spero che possa essere di stimolo a chi più ne sa... ;)
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So che Paologorgo sorridera' a questo post e pure 15/9 perche' conosco il loro pessimismo al riguardo (piu' il primo che il secondo ) .

Dall'inserto del Corroere della sera di oggi :

Articolo di patrizia Puliafito.

................Intanto l'ABI promette di assistere i risparmiatori che hanno acquistato Bond Lehman(che ammonterebbero a circa 2 miliardi di euro ) adoperandosi per una tempestiva insinuazione nel passivo.
In ogni caso -sostiene Mauro Novelli dell'Adusbef- si porteranno a casa cifre inferiori al valore nominale .Forse la meta' per i bond senior e quasi niente per gli ordinari
 
gherardino ha scritto:
So che Paologorgo sorridera' a questo post e pure 15/9 perche' conosco il loro pessimismo al riguardo (piu' il primo che il secondo ) .

Dall'inserto del Corroere della sera di oggi :

Articolo di patrizia Puliafito.

................Intanto l'ABI promette di assistere i risparmiatori che hanno acquistato Bond Lehman(che ammonterebbero a circa 2 miliardi di euro ) adoperandosi per una tempestiva insinuazione nel passivo.
In ogni caso -sostiene Mauro Novelli dell'Adusbef- si porteranno a casa cifre inferiori al valore nominale .Forse la meta' per i bond senior e quasi niente per gli ordinari
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Da un pò che non seguo più la vicenda. A questo punto quali sono le % più attendibili di recupero per i bond senior e che tempi si prospettanno ( un anno, due, tre ...). E' possibile avere qualche stima o è ancora prematuro?
 
buonasera
premetto che non sono assolutamente un tecnico in materia di finanza, ma solo un risparmiatore rimasto invischiato in questa triste vicenda. Pertanto non ho competenze specifiche in merito. Effettivamente segnalavo nei giorni scorsi un impoverimento della discussione sul tema, che si era ridotta quasi eslusivamente ai pro e ai contro eventuali azioni legali. E avevo anche registrato la mancanza di interventi da parte di coloro i quali ( pochi per la verita' ) hanno da dire veramente qualcosa in materia : pertanto, ben venga questa novita' .
Il vero problema e' l'esiguita' di notizie sul crack LB.
Il chapter 11 sicuramente procedera' conformemente alla legge USA, ma noi obbligazionisti creditori di LB non sappiamo nulla, o quasi!!
Solo poche notizie che, col passare del tempo, diventano sempre piu' sporadiche. Anche la mia banca non ha nessuna nuova informazione a riguardo e afferma : BISOGNA ASPETTARE E AVERE PAZIENZA.
Ma , Vi confesso, col passare del tempo mi innervosisco sempre di piu' : riusciremo a uscirne fuori? E a quali condizioni ?
 
Come già detto, ci sono altri thread per discutere tutti gli aspetti del crack Lehman. Ho partecipato a quello che hai linkato, ma - mi spiace - bollo rosso per questo intervento off topic.
Cerchiamo di tenere questo thread pulito, altrimenti perderemo le poche persone con la disponibilità e la competenza per tenerci aggiornati sulla procedura, che credo sia troppo complessa per la quasi totalità di noi
 
Zhelgadis ha scritto:
Cerchiamo di tenere questo thread pulito, altrimenti perderemo le poche persone con la disponibilità e la competenza per tenerci aggiornati sulla procedura, che credo sia troppo complessa per la quasi totalità di noi
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Ottima idea questo thread.

Il fatto che ci sia modo di leggere che sta succedendo in USA, nelle udienze, a me sembra importantissimo, per cui ho continuato a farlo, anche se, lo ripeto, non riesco a capire molto.
Mi mancano, oltre che buone basi in inglese, anche l'esperienza in questo campo.

La mia proposta è questa: noi "ignoranti" cerchiamo di seguire i docket (che sono arrivati in questo momento a 1215), e quando si arriva a qualche punto importante lo segnaliamo in questo thread.

Si possono leggere qui: http://chapter11.epiqsystems.com/clientdefault.aspx?pk=de7ced2b-52e7-4172-92e1-9ec425933bd0&l=1

Paolo, i98Mark o chi altro vuole (scusate, sono arrivata da poco e non so chi è competente in materia), potrebbero darci una mano ad interpretare solo questi punti salienti.

Il docket 1187 è certamente fondamentale, anche se è enorme (più di 260 pagine!). Anche il 1189 lo è.
Su questi c'erano un paio di punti su cui volevo chiedere chiarimenti, magari domani li ricerco e posto.
 
Il mio umile post di apprezzamento per l' idea di aprire questa discussione dove persone come me inesperte di questi procedimenti potranno seguirne l'andamento.
Un grazie per il Vs. interessamento a nome mio e di coloro che sono coinvolti in prima persona.
Cordialmente, Lorenzo M.
 
Anche se limitato nella conoscenza, ci sono.
 
chapter11

Sono molto felice per questo 3D anche se sto aderendo a altri 3D e credo che tutti diano il loro apporto,quindi condivido che ogni 3D debba parlare di un tema specifico ,altrimenti si fà un gran casino,e chi è interessato a specifiche notizie ,magari per trovarle deve leggere 50 post.

Io ho scritto già in altri post che confido molto su le decisioni del chapter11,quindi aggiornamenti sono da me aspettati a gloria,anche perchè in questo momento elettorale,specialmente quando avranno eletto il nuovo presidende,spero che questo evento possa essere in qualche maniera positivo su la nostra causa ,e sulla politica economica Americana e mondiale.

Aurum26
 
Posso dare una mano solo con l'Inglese, sono di madre lingua.

Ma la mia competenza in materia e' prossima allo zero assoluto.

Spero veramente che qui si abbia il polso di quanto possiamo recuperare fattivamente, a parte la causa alle Banche se fattibile.

Grazie per l'aiuto
 
Docket 1187, pag 256, conclusioni del giudice:
"As to jurisdiction, I think that's a pure red
herring. I will not be approving a sale of any nondebtor
assets; everyone knows that. That's the reason for the
somewhat unconventional provision of what I've termed "a call"
on certain possible bankruptcy filings that will be at the
behest of the purchaser. If those filings take place, I will
have jurisdiction. If those filings take places, parties in
interest in those particular cases will have notice. Even if
those filings don't take place, everyone within a reasonable
level of commercial curiosity has notice. Accordingly, I
overrule those objections."

Questo è uno dei punti che non ho capito.
Cioè, ho capito che non approverà vendite di non-debitori e che "chiamerà" nel fallimento queste società.
Ma come si può leggere all'inizio del file, la struttura della LB è estremamente complessa, e ci sono tante società non debitrici (anche estere) dipendenti dalle debitrici.
Come hanno proceduto, in casi analoghi, in precedenza?
 
Grazie, Paolo... mi confermi quello che avevo intuito, che non ci capiscono più nemmeno loro negli intrecci di società controllate e controllanti... magari scoprissero di avere ancora qualcosina da vendere di cui non si ricordavano più! :D

Speriamo che fra un paio di mesi, quando avranno rimesso ordine nei 2 petabyte :eek: di dati, si riesca ad avere qualche cifra attendibile.

E finalmente mi rendo conto anche del perchè non ho mai trovato traccia della "vendita" (a 2$) a Nomura nei docket... non erano società del ch11...
 
Se vuoi un aiuto.....nel mio copiosissimo tempo libero...!

paologorgo ha scritto:
non c'entra nulla con Lehman, ma io avrei bisogno di una revisione dei miei articoli in Inglese da parte di un madrelingua... :yes: :D


Il fine settimana mi riguardo almeno i due docket che hai indicato, che erano molto interessanti per avere una idea dello "status" del procedimento (era, se non sbaglio, la prima volta che si aveva una "omnibus" in corte dopo il filing, passato lo tsunami delle vendite del deperibile, che non dicevano nulla sulla situazione generale dell'azienda...) - a proposito, se qualcuno ha qualche docket su cui vuole spiegazioni, se lo allega mi evita la fatica di cercarlo.

A spanne, credo che in quello che hai evidenziato il giudice dica (ed è una ovvietà): non approverò mai vendite di cose non di proprietà di Lehman [azienda in bancarotta] (ma va? sta a vedere che vendono un bene di un altro, magari casa mia...) - il problema è che è un tale casino che non si capisce proprio cosa è o cosa non è di Lehman (non sto scherzando...), e quindi devono ribadire l'ovvio. Che proprio ovvio non è, quando ti immergi in quel casino finanziario...

poi controllo se si riferiva a questo, ma è un problema sollevato dai primi filings... stiamo vendendo assets di proprietà? O stiamo spacciando il Colosseo per nostro? :p
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Se il testo non e' in tecnichese finanziario, posso controllarlo io.

Ciao
 
Nope :no: ho promessi bolli e/o segnalazioni solo a chi ricomincia a parlare di cause, conte di utenti gabbati e altri argomenti Lehman related :p
Secondariamente, se faccio scappare te possiamo chiudere il thread e tornare a pensare al resto del ptf :'(
D'altronde una certa quantità di OT è fisiologica, soprattutto visto che il tema è 'pesante' e molti ci sono coinvolti personalmente. Per cui, se non si degenera ... ;)
 
forse non sono nel 3d giusto ma la domanda vorrei farla dato che sono un s...fortunato di lb obbligazioni senior: sono iscritto di diritto alla passivo o debbo fare esplicita richiesta di insinuazione al passivo?
grazie a tutti
 
sono davvero contento e ringrazio molto Zhelgadisdi questo spazio finalmente libero da miridadi di interventi su Mifid, e il mio promotore eccecce e chi più ne ha più ne metta. Mi piace che vengano raccolti articoli e si segua la procedura....Purtroppo con i disastri che succedono di giorno in giorno l'attenzione su noi poverei disastrati LB va sempre più nel dimenticatoio....della serie salviamo i vivi e pazienza per quelli in agonia prossimi alla morte (o già morti). Non so se da questo avremo più o meno attenzione....CERTO PER ORA SIAMO MORTI SOLO NOI...
 
anche per me e' l'ultimo messaggio privato per Paolo

paologorgo ha scritto:
rischio il bollino rosso di Zhelgadis (scusate l'OT...) :D

non è tecnichese, ma spero ci sia un po' finanziario... :D

ne trovi alcuni esempi qui:

http://seekingalpha.com/author/paolo-gorgo

purtroppo non è la mia prima lingua (neanche la seconda... :p ), ed ho sempre il timore che quello che scrivo suoni impreciso per il lettore madrelingua. Il che non aggiunge sicuramente credibilità a quanto dico... :eek: - poi per fortuna mi ricordo che anche in Italiano ho i miei limiti... :D

fine OT, scusate...
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Paolo, ti ho risposto all'indirizzo di mail della tua pagina web.

Passo e chiudo (Roger)
 
Intanto quanto quotano effettivamente (cioe' con possibilita' vere di comperare) le Lehman sui mercati esteri ??? .

perche' il mercato è come il bookmaker nelle scommesse sportive :è un soggetto che bada al sodo e non si la scia trascinare da speranze illusioni o al contrario disfattismo e pessimismo cronico
 
gherardino ha scritto:
Intanto quanto quotano effettivamente (cioe' con possibilita' vere di comperare) le Lehman sui mercati esteri ??? .

perche' il mercato è come il bookmaker nelle scommesse sportive :è un soggetto che bada al sodo e non si la scia trascinare da speranze illusioni o al contrario disfattismo e pessimismo cronico
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le mie 04/11 quotano 22 ad oggi
 
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