Pramac 2009

the stailor · 10/7/08

"Grazie agli accordi stretti con Avelar, Kerself prevede di raggiungere nel 2009 un fatturato di circa 400 milioni di euro, rispetto ai 91,8 con cui ha chiuso l'esercizio 2007"

Per questa notizia in questi ultimi due giorni le kerself sono salite di un 8-10% ora valgono 177Mil. quando invece PRAMAC ha previsto per il 2010 430Mil di fatturato (senza considerare l'acquisizione powermate e il microeolico) ed avranno a regime un ebit margin di 4-5 punti superiore a Kerself e valgono solo 100Mil!!!!!!!...........................

Vangogh · 10/7/08

the stailor ha scritto:
"Grazie agli accordi stretti con Avelar, Kerself prevede di raggiungere nel 2009 un fatturato di circa 400 milioni di euro, rispetto ai 91,8 con cui ha chiuso l'esercizio 2007"

Per questa notizia in questi ultimi due giorni le kerself sono salite di un 8-10% ora valgono 177Mil. quando invece PRAMAC ha previsto per il 2010 430Mil di fatturato (senza considerare l'acquisizione powermate e il microeolico) ed avranno a regime un ebit margin di 4-5 punti superiore a Kerself e valgono solo 100Mil!!!!!!!...........................

qualche differenza ci sarà:debiti,avvio della produzione,incasinamento coi sindacat..iincertezza su quando inizieranno la produzione..utili in diminuzione sulle attivitò tradizionali....e poi greencapital che sale come un treno dove la mettiamo?

Vincent

the stailor · 11/7/08

Vangogh ha scritto:
qualche differenza ci sarà:debiti,avvio della produzione,incasinamento coi sindacat..iincertezza su quando inizieranno la produzione..utili in diminuzione sulle attivitò tradizionali....e poi greencapital che sale come un treno dove la mettiamo?

Vincent

A parte il fatto che questo è il Thread di Pramac e ci scriviamo quello che ci pare!!!, se ti vuoi vedere il raffronto dei dati economici-fondamentali tra Kerself e pramac e aspettative future (dati reali riferiti alle ultime trimestrali!!) guarda qualche messaggio addietro, se invece hai preso semplicemente la cotta per kerself allora vai a scrivere sul Thread a lei dedicato, danke....................

Merlino67 · 11/7/08

the stailor ha scritto:
A parte il fatto che questo è il Thread di Pramac e ci scriviamo quello che ci pare!!!, se ti vuoi vedere il raffronto dei dati economici-fondamentali tra Kerself e pramac e aspettative future (dati reali riferiti alle ultime trimestrali!!) guarda qualche messaggio addietro, se invece hai preso semplicemente la cotta per kerself allora vai a scrivere sul Thread a lei dedicato, danke....................

Il pittore e' meglio che scriva anche qui. Da quando scrive su Green il titolo e' letteralmente schizzato.
Ricordati piu scrive male di un titolo piu questo te sale :bow:

Me ricorda tanto un certo Patroclo con tutti i sui dei e filistei

the stailor · 11/7/08

Merlino67 ha scritto:
Il pittore e' meglio che scriva anche qui. Da quando scrive su Green il titolo e' letteralmente schizzato.
Ricordati piu scrive male di un titolo piu questo te sale
Me ricorda tanto un certo Patroclo con tutti i sui dei e filistei

Scommetto che a sto .irla di pittore se gli domandi dei suoi dei ti risponde solo con improperi, he he.........................

the stailor · 11/7/08

Merlino67 ha scritto:
Il pittore e' meglio che scriva anche qui. Da quando scrive su Green il titolo e' letteralmente schizzato.
Ricordati piu scrive male di un titolo piu questo te sale
Me ricorda tanto un certo Patroclo con tutti i sui dei e filistei

Comunque anche se green vale ora circa 66mil. e pramac 100 c'è una bella differenza su chi produce pannelli (PRAMAC) e chi li compra (GREEN comprato sia da pramac che da Trina solar), poi vedrai che quei 49Mil. di liquidità fanno presto a finirli se continuano a comprare pannelli dagli altri e questo anche se quota poco sopra il p.n.................

the stailor · 11/7/08

bigjim ha scritto:
sottoscrivo

a fine anno la PFN sarà molto pesante a causa dei nuovi investimenti nel fotovoltaico, mentre i ricavi si vedranno dal secondo trimestre 2009

meglio aspettare, anche se nel frattempo dovessero cedere il ramo handling

ELECTROLUX/ VERSO OFFERTA DA QUARTO PRETENDENTE PER SCANDICCI
Continuano le voci su Pramac, l'azienda senese smentisce
postato 21 ore fa da APCOM
Firenze, 10 lug. (Apcom) - Un quarto pretendente per lo stabilimento Electrolux di Scandicci, in provincia di Firenze: Gianluca Ficco, coordinatore nazionale Uilm del settore elettrodomestico, parlando a margine dell'incontro avvenuto oggi a Mestre fra azienda e sindacati, ha affermato che "potrebbe farsi avanti nei prossimi giorni con un'ulteriore proposta", da affiancare a quella dei tre investitori che finora hanno formalizzato il loro interesse per il sito fiorentino. Investitori che al momento sarebbero Giorgio Moretti, Energia Futura e Siltal, tutti disposti a rilevare la fabbrica e a dare lavoro ad almeno 400 operai sui 450 che ora lavorano a Scandicci.

Fonti vicine al tavolo delle trattative affermano, come già nei giorno scorsi, che il quarto investitore sarebbe Pramac, azienda senese quotata in Borsa, che produce gruppi elettrogeni, componenti per impianti fotovoltaici e macchinari per la movimentazione logistica: tuttavia dall'azienda di Casole d'Elsa, il cui amministratore delegato Paolo Campinoti ha smentito giorni fa ogni voce relativa alla possibile trattativa, continuano ad affermare che Pramac non è della partita.

ghecco70 · 11/7/08

Piccola considerazione: PRAMAC ha fatto un società con intesa San Paolo per fare la stessa cosa che fa Terni energia: installa pannelli su terreni, tetti con ricavi derivati dalla vendita dell'energia prodotta e dal conto energia.
Il valore di Terni sarà compreso tra i 26 e i 34mni e il debutto in borsa è previsto il 25 luglio.
Ma Quanto prevede di installare Terni per fine 2008? 10mw, più o meno quanto Solarexpress l'azienda di Pramac/Intesa.
Pertanto la partecipazione di Pramac in Solarexpress vale agli attuali valori di mercato e solo dopo tre mesi di attività già 16mni di Euro (26/100*60). Mica male vero????
Saluti. :bye:

MILANO, 11 luglio (Reuters) - Terni Energia, società attiva nel campo delle energie rinnovabili e del fotovoltaico, debutterà in Borsa, sul mercato Expandi, il prossimo 25 luglio. E' quanto si legge in un avviso a pagamento pubblicato oggi sulla stampa relativo al prospetto di quotazione a seguito del via libera della Consob lo scorso 9 luglio.L'offerta ha per oggetto 6 milioni di azioni prive di valore nominale, corrispondenti a circa il 23,06% del capitale sociale della società post Offerta, rivenienti da aumento di capitale.E' inoltre prevista una greenshoe di massime 900.000 azioni da assegnare ai destinari del collocamento istituzionale. In caso di integrale esercizio dell'opzione greenshoe la percentuale da collocare sale a 26,52%.
Il collocamento istituzionale, si legge nell'avviso, è iniziato oggi per terminare il 22 luglio, con pagamento delle azioni entro il 25 del mese corrente. L'intervallo di prezzo del capitale economico della societàante aumento offerto è compreso fra un minimo di 26 milioni e un massimo 34 milioni di euro, pari a un minimo di 1,30 euro per azione e un massimo di 1,7 euro per azione, per una capitalizzazione post aumento fra 33,8 e 44,2 milioni.Infine, il ricavato dall'aumento di capitale a servizio dell'offerta è stimato fra 7,8 e 10,2 milioni, nell'ipotesi di integrale sottoscrizione delle azioni oggetto dell'offerta.
Coordinatori dell'offerta, joint listing partners e joint lead manager sono Intervanca e Unipol Merchant.

TErni energia---- Questi nuovi impianti si aggiungono ai 71 realizzati negli ultimi 18 mesi con una produzione di 4,5 megawatt. Per il 2008 la società intende realizzare ulteriori impianti per una potenza complessiva di 10 megawatt. Terni energia si configura, ormai - è stato detto durante la conferenza di presentazione dei lavori - come una società ai vertici della produzione di impianti fotovoltaici in Italia avendo realizzato, nel 2007, il 22% di tali impianti industriali con una potenza compresa tra i 20 e i 50 kilowatt. Intanto l'assemblea dei soci della società Terni energia ha annunciato la volontà di quotarsi in Borsa approvando l'aumento di capitale a servizio dell'offerta.

the stailor · 12/7/08

ghecco70 ha scritto:
Piccola considerazione: PRAMAC ha fatto un società con intesa San Paolo per fare la stessa cosa che fa Terni energia: installa pannelli su terreni, tetti con ricavi derivati dalla vendita dell'energia prodotta e dal conto energia.
Il valore di Terni sarà compreso tra i 26 e i 34mni e il debutto in borsa è previsto il 25 luglio.
Ma Quanto prevede di installare Terni per fine 2008? 10mw, più o meno quanto Solarexpress l'azienda di Pramac/Intesa.
Pertanto la partecipazione di Pramac in Solarexpress vale agli attuali valori di mercato e solo dopo tre mesi di attività già 16mni di Euro (26/100*60). Mica male vero????
Saluti.

.

Ottima la considerazione, perfetto il raffronto, bravo ghecco70......................

mimmo6 · 12/7/08

ghecco70 ha scritto:
Piccola considerazione: PRAMAC ha fatto un società con intesa San Paolo per fare la stessa cosa che fa Terni energia: installa pannelli su terreni, tetti con ricavi derivati dalla vendita dell'energia prodotta e dal conto energia.
Il valore di Terni sarà compreso tra i 26 e i 34mni e il debutto in borsa è previsto il 25 luglio.
Ma Quanto prevede di installare Terni per fine 2008? 10mw, più o meno quanto Solarexpress l'azienda di Pramac/Intesa.
Pertanto la partecipazione di Pramac in Solarexpress vale agli attuali valori di mercato e solo dopo tre mesi di attività già 16mni di Euro (26/100*60). Mica male vero????
Saluti.

L'obiettivo che il management si e' posto per Solar Express nel primo anno di attivita' e' il raggiungimento di 11 Megawatt installati.

the stailor · 13/7/08

Anche nel secondo trimestre dell’anno
è stata la Spagna a guidare
la corsa dei grandi Paesi verso
il fotovoltaico di grandi dimensioni.
Da gennaio a giugno nella
penisola iberica sono entrati in
funzione più centrali e parchi di
quelli installati durante tutto il
2007.
La Spagna, con una quota globale
del 39%, ha così superato la
Germania (38%) nella classifica
mondiale della capacità produttiva.
Al terzo posto ci sono gli Stati
Uniti (12%) mentre l’Italia, terza
in Europa, viene accreditata
di una quota del 3%, come la Corea
e meglio del Giappone (1%).

Dal 3 al 39% l'italia ne ha ancora molta di strada da fare e quindi la capacità produttiva di pramac sarà destinata a raddoppiare di anno in anno e quindi arrivare ai 120Mw nel 2011-2012 così come previsto dal contratto con la Oerlikon, e di pari passo dovrà raddoppiare pure il prezzo dell'azione..........................

syncro · 14/7/08

Forse ci dovrebbe far pensare

La nuova legge rende la Svizzera la prima nazione con una tariffa specifica per le piccole turbine di vento.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/story?id=53026

Non dimentichiamoci che la nostra società si svilupperà anche nel campo dell'eolico.

Resto molto positivo

the stailor · 14/7/08

Torbole ha scritto:
l'estensione del contratto fino a 120MW dipenderà dalla struttura del debito di Pramac e dalla capacità di effettuare nuovi investimenti.

Ad oggi non mi risulta l'intenzione di andare oltre i 30MW.

@@

E agli incontri con gli analisti tu che fine fai? o ci sei?..................

"Ieri l'AD Paolo Campinoti, durante un incontro con gli analisti, ha reso noto che vi sono già state due manifestazioni di interesse per la vendita della Divisione Handling, recentemente scorporata, e di attendersi una valorizzazione nell'intorno di 7/8 volte l'Ebitda.

Il ricavato verrà investito nel raddoppio dell'impianto di pannelli fotovoltaici a film sottile di Mendrisio, la cui prima linea da 30 MW è in corso di installazione ed entrerà in produzione nel primo trimestre 2009."

the stailor · 14/7/08

Torbole ha scritto:
Ti è andato di travesro una pala eolica?

Cmq a delle info ricevute in via confidenziale, mi hanno sempre insegnato che si ringrazia.

Ma non fà il tuo caso.

Capirai, io faccio volentieri a meno delle informazioni confidenziali (specie di quelle che si contraddicono nel giro di qualche settimana) ho troppi anni di esperienza e bazzicato troppe commissionarie di borsa di milano per non sapere che le informazioni confidenziali sono a tutto vantaggio di chi le dà e non di chi le riceve.

Poi la realtà pramac la conosco meglio di quanto pensi è che io non dò mai le presunte notizie in mio possesso se non dopo che diventano ufficiali, ritengo sia più corretto per non fuorviare il mercato.

Infatti la mia affermazione:

"Dal 3 al 39% l'italia ne ha ancora molta di strada da fare e quindi la capacità produttiva di pramac sarà destinata a raddoppiare di anno in anno e quindi arrivare ai 120Mw nel 2011-2012 così come previsto dal contratto con la Oerlikon, e di pari passo dovrà raddoppiare pure il prezzo dell'azione.........................."

era chiaramente un auspicio e ipotesi e mi auguro che le persone che leggono i miei post sappiano distinguerne la differenza............................

the stailor

the stailor · 14/7/08

Torbole ha scritto:
si si certo certo era scritto proprio come tu dici
un auspicio un ipotesi

visto che la conosci tanto, da 30MW a 120MW quanto dovrebbe investire?
inoltre visto che la conosci tanto potresti indicarmi la posizione finanziaria netta nel 2008 e 2009, come da piano industriale.

Simone

Allora proprio non capisci, io non ho mai scritto che hanno detto che faranno il raddoppio da 30 a 60Mw, l'ha detto qualcun altro:

bigjim ha scritto:
Ieri l'AD Paolo Campinoti, durante un incontro con gli analisti, ha reso noto che vi sono già state due manifestazioni di interesse per la vendita della Divisione Handling, recentemente scorporata, e di attendersi una valorizzazione nell'intorno di 7/8 volte l'Ebitda.

Il ricavato verrà investito nel raddoppio dell'impianto di pannelli fotovoltaici a film sottile di Mendrisio, la cui prima linea da 30 MW è in corso di installazione ed entrerà in produzione nel primo trimestre 2009.
Sulla base dei contratti di fornitura già stipulati la produzione attesa nei primi 30 mesi sulla prima linea risulta già venduta.

L'impianto di Mendrisio utilizza la molto apprezzata tecnologia micromorph, il cui unico altro impianto europeo fa capo al Gruppo Ersol, recentemente acquistato da Bosch a valori giudicati "estremamente allettanti" da Campinoti

Entro Novembre inoltre entrerà sul mercato la pala eolica tascabile realizzata in collaborazione con Philippe Starck, per la quale sitanno già arrivando numerosissime prenotazioni.

Infine Campinoti prevede il passaggio delle azioni Pramac allo MTA per fine anno, usufruendo dello "scivolo" consentito da Borsa Spa dopo 18 mesi dalla quotazione sull'Expandi.

E qualche altra persona ha corroborato la notizia dicendo che era dovuto ad un incontro con gli analisti, salvo poi a distanza di qualche giorno postare l'esatto contrario!!!!

Ora voglio chiudere qui la questione con l'augurio che chi scrive, scriva solo notizie certe reperibili o analisi/ipotesi/speranze e qualsiasi altra cosa ma personale.............................

the stailor · 14/7/08

Torbole ha scritto:
impara a scrivere in Italiano

cmq ti ho fatto 2 domande a cui non hai saputo rispondere

Speriamo che tra qualche giorno non dichiarerai il contrario.........................

the stailor · 14/7/08

Torbole ha scritto:
adesso prendi i miei personali messaggi e mi evidenzi dove mi sono contraddetto

in caso contrario ti suggerisco di stare zitto.

bigjim ha scritto:
Ieri l'AD Paolo Campinoti, durante un incontro con gli analisti, ha reso noto che vi sono già state due manifestazioni di interesse per la vendita della Divisione Handling, recentemente scorporata, e di attendersi una valorizzazione nell'intorno di 7/8 volte l'Ebitda.

Il ricavato verrà investito nel raddoppio dell'impianto di pannelli fotovoltaici a film sottile di Mendrisio, la cui prima linea da 30 MW è in corso di installazione ed entrerà in produzione nel primo trimestre 2009.

Scritto da the stailor
Veramente ottime notizie big, questo dovrebbe dare nuova energia alle quotazioni, dove hai trovato la notizia? puoi riportare il link?

Torbole ha scritto:
incontro con gli analisti

Torbole ha scritto:
Incontro periodico:
la società ha incontrato gli analisti di una casa d'affari a Milano,

immagino che a breve verrà pubblicato un report o perlomeno un TP

the stailor ha scritto:
Anche nel secondo trimestre dell’anno
è stata la Spagna a guidare
la corsa dei grandi Paesi verso
il fotovoltaico di grandi dimensioni.
Da gennaio a giugno nella
penisola iberica sono entrati in
funzione più centrali e parchi di
quelli installati durante tutto il
2007.
La Spagna, con una quota globale
del 39%, ha così superato la
Germania (38%) nella classifica
mondiale della capacità produttiva.
Al terzo posto ci sono gli Stati
Uniti (12%) mentre l’Italia, terza
in Europa, viene accreditata
di una quota del 3%, come la Corea
e meglio del Giappone (1%).

Dal 3 al 39% l'italia ne ha ancora molta di strada da fare e quindi la capacità produttiva di pramac sarà destinata a raddoppiare di anno in anno e quindi arrivare ai 120Mw nel 2011-2012 così come previsto dal contratto con la Oerlikon, e di pari passo dovrà raddoppiare pure il prezzo dell'azione..........................

Torbole ha scritto:
l'estensione del contratto fino a 120MW dipenderà dalla struttura del debito di Pramac e dalla capacità di effettuare nuovi investimenti.

Ad oggi non mi risulta l'intenzione di andare oltre i 30MW.

Ora mi sono veramente rotto e la chiudo qui, lo sò che tu vorresti e vorrai continuare cercando di mostrare i fatti sotto altra veste ma io ho altro da fare, per cui d'ora in poi ognun per sè e udite udite, ti lascerò pure l'ultima parola (anche perchè con te non mi diverto sei troppo freddo e tecnico nelle risposte)..........................

the stailor · 15/7/08

Mani forti a ridosso dei 3,30, l'accumulo prima dell'uscita della notizia, risulta palese......................

Merlino67 · 16/7/08

TERNIENERGIA Un altro spicchio di sole in Borsa

Websim - 16/07/2008 15:00:46

Ieri il presidenteha aggiunto chesecondo trimestre il gruppo sta registrando le stesse performance del primo.
Se il titolo venisse collocato a 1,3 euro tratterebbe a multipli pari a 30,4 volte l'EV/Ebitda del 2007 e a un P/E di 152,3 volte; a 1,7 euro il rapporto EV/Ebitda salirebbe a 39,9 volte contro e il p/e a 199,2. Si tratta di multipli ampiamente sopra la media di mercato pari a 23,1 l'EV/EBITDA e 51,7 il P/E.

the stailor · 29/7/08

E che è qua si latita per cui per rinfrescare la memoria riporto un mio vecchio post dei primi mesi del 2008.............................

the stailor ha scritto:
E' tempo di visibilità per il titolo pramac e per questo riporto il mio messaggio in un nuovo thread per chi vuole partecipare:

Era dal 20-25/08/2007 che il sottoscritto era completamente uscito dal mercato azionario sia per ragioni personali che per motivi di borsa generale dove avevo intuito il ribasso incombente, ma ora sono tornato perchè voglio guadagnare ancora!!!

E quale azione ha catalizzato il mio maggiore interesse?
La presente pramac!!!!!!

In tempi non sospetti e poco promettenti feci diversi analisi di titoli azionari tra i quali:
saes da 8-9 io le avevo previste a 16-18
auto to-mi da 13-14 previste a 19-20
risanamento da 1,9 previste a 8,00
csp da 1,3 previste a 2,8
kerself da 3,5 previste a 7,6
e poi Cembre, Montefibre, pierrel ecc. ecc.

Ora faccio la seguente analisi sulle pramac:

Attualmente la società vale in borsa 81M.
con un p/e 2007 di 9
un p/ebtda di 3,2
un p/ebit di 4
debiti per circa 70Mil.
dovrebbe quindi valere solo per il business generatori e carrelli circa 110Mil. 3,5-3,6, ma in linea con le attuali sottovalutazioni della maggiorparte dei titoli della borsa italiana.

Ma c'è da considerare il nuovo recentissimo business del solare infatti con l'impianto di fabbricazione di moduli fotovoltaici nei pressi di Locarno basati sulla tecnologia a film sottile di tipo micromorph l'azienda diventerebbe completamente indipendente sul mercato solare in quanto questa tecnologia non abbisogna dei lingotti di silicio, dei wafer di silicio, delle conseguenti celle e infine del modulo in silicio (catena di produzione attuale suddivisa in varie aziende, vedi kerself che è presente solo sulla produzione di celle e moduli o altre presenti solo sui moduli) e presenta un costo di produzione notevolmente inferiore e quindi margini molto alti.

Paragonando la produzione di pannelli a film sottile della pramac (30Mw per il 2009)con quella della first solar(910Mw per 2009) e relativo valore di borsa otterremo un valore per Pramac di circa 360 mil. solo per il business del fotovoltaico, ma c'è da considerare il fattore leadership e dimensionale e quindi un valore congruo sarebbe di circa 200 M. che sommati ai 110 del business tradizionale darebbe un valore plausibile di:

310M. cioè circa 10,00 euri per azione!!!!!!!!

Valutando inoltre il piano industriale che prevede per il 2012:
sales a 430M.
ebitda a 80M.
utile netto a 25-30
debiti a 80M.
dovrebbe addiritura valere di più!!!!!!!

Presto qualcuno inizierà a valutarla correttamente e i corsi dovrebbero andare sui 5-6 euri per poi proporre un aumento di capitale a servizio degli investimenti, ma io penso ragionevolmente ai 10,00 per fine 2009.

Io sono entrato tra ieri e oggi con 40K pm. di 2,625 ma sono pronto a arrotondare sulla debolezza ma su questa società voglio rimanere per un bel pezzo, un saluto a tutti i presenti in particolare a Kriptonite già compagno di ventura sulle Kerself................................. ......

Ma Kriptonite ci sei o non ci sei? .....................

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