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Liquidazione ETF beta1

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spaniard

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19/12/09
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due ETF su cui ho investito B1EU e B1PE hanno sospeso le contrattazioni per liquidazione della societa'.

Ho letto il comunicato stampa http://www.beta1.com/IT/Documents/Comunicato price sensitive 151209_approvazione.pdf

Ho contattato Fineco, la mia banca di appoggio ed EurizonCapital (gruppo SPaolo) che era il promoter del fondo e che dichiara di sostenere le spese di liquidazione ma nessuno mi da nessuna info.

Secondo voi esperti che succedera' adesso dei miei soldi?
Avro' uno storno sul conto?
Il ricavato puo' essere inferiore al NAV sottostante del momento della liquidazione?

Ciao,

Grazie,
 
Nessuno ha un'idea di che possa succedere in questi casi?
 
spaniard ha scritto:
Nessuno ha un'idea di che possa succedere in questi casi?
Clicca per espandere...

ti verranno accreditati sul conto il prodotto delle quote al valore di mercato, che con estrema probabilità subirà un forte ribasso dovuto ad una serie di cause che non sto qui ad elencare per pietà nei confronti tuoi.
Ti auuro di avere un pmc di gran lunga superiore a quello del giorno antecedente la liquidazione, perchè ilribasso sarà forte.
Vedi fonte borsaitaliana (o cerca su internet) su altri casi verificati con etf poco liquidi.
buona fortuna
 
Grazie per la risposta,
ma non avere pieta', spiegami. Cosa e' un PMC?
E perche' il sottostante di un ETF europeo basato su un indice MSCI dovrebbe avere scarsa liquidita'? Non dovrebbe essere facile liquidarlo?
Grazie ancora
 
spaniard ha scritto:
Grazie per la risposta,
ma non avere pieta', spiegami. Cosa e' un PMC?
E perche' il sottostante di un ETF europeo basato su un indice MSCI dovrebbe avere scarsa liquidita'? Non dovrebbe essere facile liquidarlo?
Grazie ancora
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pmc sta per prezzo medio di carico, ossia il tuo valore medio di acquisto.
questo fondo (praticamente illiquido per contratti scambiati e volumi massimi di 40k ma fatti solo dal MM) trattava circa 101... o giu di li.
In teoria avrai circa 20-30 gg lavorativi al massimo (lavorativi, non di calendario) a rivedere le tue quote, che con tutta probabilità stazioneranno ben sotto 100.
Adesso è possibile una caduta verticale.
Ora: se hai un pmc (ossia se hai acquistato) a valori ben sotto i 100 probabilmente rivedrai buona parte del tuo capitale. Se invece hai acquistato da poco... spara al tuo promotore, che non potrà difendersi dicendo "non lo sapevo"
aribuona fortuna

ps. correggo l'errore del primo post, ti auguro di avere un pmc INFERIORE, non superiore :D ...scusa ma la fretta nello scrivere
 
Ultima modifica:
Gigitrend ha scritto:
pmc sta per prezzo medio di carico, ossia il tuo valore medio di acquisto.
questo fondo (praticamente illiquido per contratti scambiati e volumi massimi di 40k ma fatti solo dal MM) trattava circa 101... o giu di li.
In teoria avrai circa 20-30 gg lavorativi al massimo (lavorativi, non di calendario) a rivedere le tue quote, che con tutta probabilità stazioneranno ben sotto 100.
Adesso è possibile una caduta verticale.
Ora: se hai un pmc (ossia se hai acquistato) a valori ben sotto i 100 probabilmente rivedrai buona parte del tuo capitale. Se invece hai acquistato da poco... spara al tuo promotore, che non potrà difendersi dicendo "non lo sapevo"
aribuona fortuna

ps. correggo l'errore del primo post, ti auguro di avere un pmc INFERIORE, non superiore :D ...scusa ma la fretta nello scrivere
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ma un etf non dovrebbe comunque essere in correlazione con il suo sottostante? In altre parole se l'indice-paniere sottostante mantiene il valore inalterato o addirittura sale, perchè l'etf dovrebbe scendere oltre un certo limite?
 
torre1 ha scritto:
ma un etf non dovrebbe comunque essere in correlazione con il suo sottostante? In altre parole se l'indice-paniere sottostante mantiene il valore inalterato o addirittura sale, perchè l'etf dovrebbe scendere oltre un certo limite?
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perchè possono comunque etrare in gioco fattori ed eccezioni.
e questo spesso accade addirittura sull'etfmib, sul mse.mi, sul cina.mi... senza elencarli tutti, ne parla anche un articolo su borsaitaliana.
Ma questi comunque sono casi minori e comunque ribilanciati in determinate scadenze in una sorta di "rollover" o addirittura in giornata (vedi casi del 27/11 e 7/12 solo per citarne due). ma non è questo il caso...

il problema invece sta sugli etf illiquidi dove possono venir a mancare per varie ragioni i MM, si può ampliare a dismisura lo spreed, assenza di contratti e/o volumi... in quel caso sai cosa glie ne frega del sottostante... il sottostante si replica, ok, ma in particolari condizioni a regime stabile di prezzi e con almeno un MM presente
 
Gigitrend ha scritto:
volumi... in quel caso sai cosa glie ne frega del sottostante... il sottostante si replica, ok, ma in particolari condizioni a regime stabile di prezzi e con almeno un MM presente
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Questo infatti e' il motivo per cui i fondi e le sicav sono strumenti piu' equi rispetto agli etf.
 
Grande Mur ha scritto:
Questo infatti e' il motivo per cui i fondi e le sicav sono strumenti piu' equi rispetto agli etf.
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rispetto ad etf poco liquidi. anche le sicav possono cadere in questo problema.
il problema non sussiste infatti con etf a gra scambi e patrimonio, idem per sicav di un certo livello.
una volta fui contestato per questo io... vorrei vedessero ora gli effetti sugli etf poco liquidi

se si lavora su etf replicanti paesi (o comunque etf scambiati) il problema non sussisterebbe
 
Gigitrend ha scritto:
perchè possono comunque etrare in gioco fattori ed eccezioni.
e questo spesso accade addirittura sull'etfmib, sul mse.mi, sul cina.mi... senza elencarli tutti, ne parla anche un articolo su borsaitaliana.
Ma questi comunque sono casi minori e comunque ribilanciati in determinate scadenze in una sorta di "rollover" o addirittura in giornata (vedi casi del 27/11 e 7/12 solo per citarne due). ma non è questo il caso...

il problema invece sta sugli etf illiquidi dove possono venir a mancare per varie ragioni i MM, si può ampliare a dismisura lo spreed, assenza di contratti e/o volumi... in quel caso sai cosa glie ne frega del sottostante... il sottostante si replica, ok, ma in particolari condizioni a regime stabile di prezzi e con almeno un MM presente
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E cosa c'entrano gli spread e il market maker con una liquidazione di fondi?

Liquidare un fondo o un etf non significa forse vendere tutte le quote e restituire il ricavo?
Se li sottostante è abbastanza liquido da sopportare la pressione della vendita contemporanea di tutte le quote del fondo non dovrebbero esserci problemi.
 
Gigitrend ha scritto:
perchè possono comunque etrare in gioco fattori ed eccezioni.
e questo spesso accade addirittura sull'etfmib, sul mse.mi, sul cina.mi... senza elencarli tutti, ne parla anche un articolo su borsaitaliana.
Ma questi comunque sono casi minori e comunque ribilanciati in determinate scadenze in una sorta di "rollover" o addirittura in giornata (vedi casi del 27/11 e 7/12 solo per citarne due). ma non è questo il caso...

il problema invece sta sugli etf illiquidi dove possono venir a mancare per varie ragioni i MM, si può ampliare a dismisura lo spreed, assenza di contratti e/o volumi... in quel caso sai cosa glie ne frega del sottostante... il sottostante si replica, ok, ma in particolari condizioni a regime stabile di prezzi e con almeno un MM presente
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vero, ma in fase di liquidazione l'etf è liquidato in base al valore dei titoli che ha in portafoglio che, sulla carta, dovrebbero riprodurre un paniere di azione. Come si giustifica una svalutazione di ciò che hanno in portafoglio?
 
ale.v ha scritto:
E cosa c'entrano gli spread e il market maker con una liquidazione di fondi?

Liquidare un fondo o un etf non significa forse vendere tutte le quote e restituire il ricavo?
Se li sottostante è abbastanza liquido da sopportare la pressione della vendita contemporanea di tutte le quote del fondo non dovrebbero esserci problemi.
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cosa c'entrano gli spread e il market maker con una liquidazione di fondi?

La liquidazione è la conseguenza che lo scarso interesse, l'assenza di contratti e volumi, che genera spreed eccessivi, a cui si aggiunge l'assenza del MM, e la reiterazione nel tempo... porta alla liquidazione.
è gia avvenuto, non mi stupisce affatto, casomai rafforza la mia teoria che bisogna solo operare su etf altamente scambiati, liquidi, con grosso patrimonio alle spalle
 
torre1 ha scritto:
vero, ma in fase di liquidazione l'etf è liquidato in base al valore dei titoli che ha in portafoglio che, sulla carta, dovrebbero riprodurre un paniere di azione. Come si giustifica una svalutazione di ciò che hanno in portafoglio?
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la giustificazione chiedila alla banca, o all'emittente.
una volta lo feci, e fatti due risate sulle risposte.
fortunatamente non avevo l'etf in questione...
 
Gigitrend ha scritto:
cosa c'entrano gli spread e il market maker con una liquidazione di fondi?

La liquidazione è la conseguenza che lo scarso interesse, l'assenza di contratti e volumi, che genera spreed eccessivi, a cui si aggiunge l'assenza del MM, e la reiterazione nel tempo... porta alla liquidazione.
è gia avvenuto, non mi stupisce affatto, casomai rafforza la mia teoria che bisogna solo operare su etf altamente scambiati, liquidi, con grosso patrimonio alle spalle
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Ok, questo è il passato.

L'etf non scambia, ci sono alti spread e viene liquidato.

Ma perchè ora dovrebbe perdere valore, durante la liquidazione?
 
Sul sito www.beta1.com c'è il comunicato ufficiale della liquidazione di questi etf.
Inoltre avevo visto un articolo di una altro sito finanziario, citato in una discussione di questo forum, dove si parlava di una commissione del 3% e di un possibile rimborso in denaro o in natura.
 
ale.v ha scritto:
Ok, questo è il passato.

L'etf non scambia, ci sono alti spread e viene liquidato.

Ma perchè ora dovrebbe perdere valore, durante la liquidazione?
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le ragioni potrei anche non conoscerle. ti dico che è gia successo in passato (e continuerà a succedere) sugli strumenti o prodotti poco scambiati, siano essi etf o qualsiasi altra cosa. ma è anche ovvio immaginarlo.
la stessa cosa potrebbe anche avvenire per un qualsiasi prodotto che nessuno vuole per un motivo x.
non bisogna solo preoccuparsi se il valore cala, bisogna vedere se il calo è dovuto anche a riscatti e assenza di interesse. in linea teorica è vero che si replica ma in effetti così non lo è.
e spero non ne nasca un'altra polemica adesso :(
comunque per evitare questo, ripeto, operare solo ed esclusivamente su "roba che scambia", come del resto faccio io da sempre, e mi prendo gli insulti poichè non opero sulla roba illiquida che magari rende... a due cifre quando va bene. ma quando va male!!! KO!
 
chiaramente spero al meglio per la risoluzione di questa liquidazione.

io in passato ci sono capitato con la Oyster checchè ne dica Mur.
Era una cosa diversa, non hanno liquidato nulla, ma hanno accorpato per assenza di interessi (scambi, contratti, sottoscrizioni ecc...) su un fondo e lo hanno inglobato in un altro.
Tutto ok allora?
Manco per sogno! a calcoli fatti ci ho rimesso (poco), ma ciccia, ho imparato e la prossima volta eviterò caxate del genere.
...capitano ste cose ragà, ma basta la prossima volta vedere bene.
 
Gigitrend ha scritto:
ti verranno accreditati sul conto il prodotto delle quote al valore di mercato, che con estrema probabilità subirà un forte ribasso dovuto ad una serie di cause che non sto qui ad elencare per pietà nei confronti tuoi.
Ti auuro di avere un pmc di gran lunga superiore a quello del giorno antecedente la liquidazione, perchè ilribasso sarà forte.
Vedi fonte borsaitaliana (o cerca su internet) su altri casi verificati con etf poco liquidi.
buona fortuna
Clicca per espandere...

Gigitrend ha scritto:
le ragioni potrei anche non conoscerle. ti dico che è gia successo in passato (e continuerà a succedere) sugli strumenti o prodotti poco scambiati, siano essi etf o qualsiasi altra cosa. ma è anche ovvio immaginarlo.
la stessa cosa potrebbe anche avvenire per un qualsiasi prodotto che nessuno vuole per un motivo x.
non bisogna solo preoccuparsi se il valore cala, bisogna vedere se il calo è dovuto anche a riscatti e assenza di interesse. in linea teorica è vero che si replica ma in effetti così non lo è.
e spero non ne nasca un'altra polemica adesso :(
comunque per evitare questo, ripeto, operare solo ed esclusivamente su "roba che scambia", come del resto faccio io da sempre, e mi prendo gli insulti poichè non opero sulla roba illiquida che magari rende... a due cifre quando va bene. ma quando va male!!! KO!
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Sinceramente non ti sto capendo.

Prima dici che "con estrema probabilità subirà un forte ribasso dovuto ad una serie di cause che non sto qui ad elencare per pietà nei confronti tuoi", poi dici che "le ragioni potrei anche non conoscerle".

L'unica cosa che ho capito è che non ti piacciono gli etf illiquidi per vari motivi.
Ma questo non credo che interessi chi è GIA' dentro una liquidazione di un fondo, come spaniard.

Quello che interesserebbe in questo thread è sapere SE e PERCHE' durante la liquidazione le quote calano.
Da quello che ho capito hai delle esperienze a riguardo, se vuoi condividerle con noi...

Anche perchè, dall'articolo che ha postato spaniard, sembra esserci la possibilità che il rimborso avvenga "in natura", quindi a parte il fatto di rimanere con il denaro bloccato nelle mani di chissà chi e chissà per quanto tempo, non riesco a capire quali siano le possibilità di perdita.
 
ale.v ha scritto:
Sinceramente non ti sto capendo.

Prima dici che "con estrema probabilità subirà un forte ribasso dovuto ad una serie di cause che non sto qui ad elencare per pietà nei confronti tuoi", poi dici che "le ragioni potrei anche non conoscerle".

L'unica cosa che ho capito è che non ti piacciono gli etf illiquidi per vari motivi.
Ma questo non credo che interessi chi è GIA' dentro una liquidazione di un fondo, come spaniard.

Quello che interesserebbe in questo thread è sapere SE e PERCHE' durante la liquidazione le quote calano.
Da quello che ho capito hai delle esperienze a riguardo, se vuoi condividerle con noi...

Anche perchè, dall'articolo che ha postato spaniard, sembra esserci la possibilità che il rimborso avvenga "in natura", quindi a parte il fatto di rimanere con il denaro bloccato nelle mani di chissà chi e chissà per quanto tempo, non riesco a capire quali siano le possibilità di perdita.
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le risposte le ho gia date ed elencate. poi esistono altre eventuali che non conosco ma la risposta aveva anche un senso per così dire ironico, nel senso potrei anche non saperle significa che non è importante se e quali siano. sono comunque legate alle conseguenze di un qualsiasi prodotto illiquido che un normale investitore (o anche non investitore) potrebbe immaginare di suo.
non è che a me non piacciano gli illiquidi: è che non dovrebbero essere commercializzati. invece si buttano fuori etf su etf giusto per far cassa e fregare la gente.
Da una comunicazione di una persona che conosco che lavora nel settore mi ha detto al massimo trenta gg lavorativi data liquidazione.
almeno sempre in linea teorica, giusto per rimanere in tema di teoria e pratica :)
 
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