Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore
Tradare commodities non e' come tradare azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio, e il trading sul natural gas, tra le materie prime, è tra i più pericolosi, come ha potuto sperimentare e testimoniare chi ci ha già provato negli ultimi anni.
Pensare si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui paesi emergenti, per citare un settore azionario particolarmente rischioso, al trading sul natural gas, utilizzando magari strumenti a leva, attratti dai potenziali rapidi e facili rendimenti è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (spesso permanentemente) parti importanti del proprio capitale e per cadere, a ragione, in profonde depressioni.
Il primo suggerimento alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi le migliaia di post nelle precedenti repliche di questo thread, i cui link sono riportati in coda.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paura, scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto l'equilibrio più ancora del capitale investito nei momenti di maggiore volatilità
Si consiglia CALDAMENTE quindi di EVITARE di investire in natural gas senza
Un cassettista che si illude di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, dell'indice Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM, sottostante di ETC e certificati sul gas, coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando il gas dopo una discesa di qualche mese recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, molto frequentemente anche di molto, a quello di partenza.
Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi utilizzati contro trend, possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte per periodi limitati a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza, essendo difficili da gestire, come tutti quelli basati su futures dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.
Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra sia per consolidare le proprie competenze tecniche sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.
Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi bottom. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in giornata e il 50% in pochi giorni è tutt'altro che remota.
Un ringraziamento a chi ha sostenuto in questi anni, anche solo con saltuari ma spesso corposi interventi esterni, sia questo thread sia il thread "rinnovabili" per ciò che ho imparato in tanti mesi di partecipazione sia attiva sia a distanza e, in particolare a mke777 per i consigli e le idee su come impostare questo primo post del thread.
Un ringraziamento particolare a tutti coloro (bodyhammer, Civt, ...) che, nel corrente thread, hanno contribuito in queste prime ore (anche notturne .. ciao Marble
) e contribuiranno in futuro alla costruzione di questa pagina iniziale.
Codici dei futures utilizzati nella maggior parte dei grafici disponibili su internet
Caratteristiche e problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation (raccolta di post-contributi vari)
Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta, anche di molto, la quotazione del future lasciandone purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendone integralmente all'investitore, come una tassa occulta, il relativo guadagno.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.
Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi, perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.
Un po' di storia (chi siamo, da dove veniamo, quando ce ne andiamo .... )
Sono di seguito elencati i thread più importanti che narrano la saga dell'eterna lotta tra i gasati e le quotazioni del Natural Gas (aggiungendo anche i thread minori il numero si raddoppia)
Rileggendoli, per qualcuno dei 'vecchi' sarà un amarcord, si scoprirà che malgrado dai primi thread del 2006-2007 agli ultimi siano cambiati nick, fari di riferimento, strumenti finanziari utilizzati, andamento delle quotazioni e contesto economico, i problemi, le domande, gli stati d'animo e le scelte avventate nei primi thread sono rimasti gli stessi degli ultimi mesi. Studiate la storia!!! Tutto cambia, tutto si ripete.
Molto ricchi di informazioni i primi thread, rileggersi in religioso silenzio i post di Leon per crederci.
Natural gas n°30 (01-12-09)http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1132837
Natural gas n°29: I sopravvissuti (27-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1131900
Natural gas n°28 : I predatori del minimo perduto (24-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1130685
Natural gas n°27 : sarà un hammer a lanciare la riscossa (19-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s...64&postcount=1
Natural Gas n° 26: L'incubo (18-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1129150
Natural gas n. 25: svolta o the final drop? Ah, saperlo... (16-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s...43&postcount=1
Natural gas n. 24: La svolta??? (12-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=23539596&postcount=1
Natural Gas n.23: sondaggi e disastri (10-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1126794
Natural Gas n.22: bingo! the end of contango (07-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1125961
Natural Gas 21: terra di nessuno (03-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1124515
Natural gas 20 speed test (29-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1122915
Natural gas 19: adesso si balla (26-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1121520
Natural Gas 18: Adesso o mai più (21-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1119702
Natural Gas 17: Guerra di trincea ...... (16-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1118157
Natural gas 16 (14-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1117237
NATURAL GAS 15: la resa dei conti ..... il gioco si fa duro (9-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1115705
NATURAL GAS 14: Inizia il periodo di rolling [7-13 ottobre] saranno dolori? (05-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1114042
NATURAL GAS parte 13: the destruction of a trend-line (02-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1112847
NATURAL GAS parte 12 (28-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1111254
NATURAL GAS part 11 (22-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1109176
NATURAL GAS PARTE X - La luce in fondo al tunnel (forse)? (16-09-09)http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1106818
NATURAL GAS parte IX: la lateralizzazione? (11-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1104780
NATURAL GAS parte VIII: the day after (4-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1102496
NATURAL GAS parte VII: IL BOTTO(m)?! (31-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1100173
NATURAL GAS 6° parte La Paura e la Speranza (26-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1098394
NATURAL GAS 5° parte... ai confini della realtà. (19-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1096446
NATURAL GAS 4°... la vendemmia (06-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1093159
NATURAL GAS TERZA PUNTATA...continua (08-07-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1083860
NATURAL GAS - seconda parte (15-09-08) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=959878&
NATURAL GAS ... alla riscossa (25-02-08) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=890793
NATURAL GAS ....la rivincita!!!! (31-12-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...ht=natural+gas
NATURAL GAS (30-08-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=829176
NATURAL GAS ...che disastro!!!!! (23-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=818814
Gas Naturale - 2006 i certificati , 2007 gli ETC (09-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=815045
ETC Natural gas (02-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=813167
GAS NATURAL che ne pensate? (29-06-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=812531
Tradare commodities non e' come tradare azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio, e il trading sul natural gas, tra le materie prime, è tra i più pericolosi, come ha potuto sperimentare e testimoniare chi ci ha già provato negli ultimi anni.
Pensare si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui paesi emergenti, per citare un settore azionario particolarmente rischioso, al trading sul natural gas, utilizzando magari strumenti a leva, attratti dai potenziali rapidi e facili rendimenti è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (spesso permanentemente) parti importanti del proprio capitale e per cadere, a ragione, in profonde depressioni.
Il primo suggerimento alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi le migliaia di post nelle precedenti repliche di questo thread, i cui link sono riportati in coda.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paura, scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto l'equilibrio più ancora del capitale investito nei momenti di maggiore volatilità
Si consiglia CALDAMENTE quindi di EVITARE di investire in natural gas senza
- comprenderne le caratteristiche degli strumenti utilizzati (future, certificati e ETC long/short con o senza leva) in rapporto con le caratteristiche degli indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e in rapporto alla durata della finestra temporale in cui si tiene una posizione aperta.
- conoscerne l'entità e l'imprevedibilità della volatilità e/o essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia, soprattutto, emotivamente
- una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, profit taking, ingressi-uscite diluite nel tempo, utilizzo di strumenti di copertura, ecc
- conoscere gli orari di contrattazione e i rischi nel tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso
- conoscere la dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari)
- poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato
- conoscere la dipendenza da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e mprovvisamente l'andamento.
Un cassettista che si illude di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, dell'indice Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM, sottostante di ETC e certificati sul gas, coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando il gas dopo una discesa di qualche mese recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, molto frequentemente anche di molto, a quello di partenza.
Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi utilizzati contro trend, possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte per periodi limitati a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza, essendo difficili da gestire, come tutti quelli basati su futures dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.
Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra sia per consolidare le proprie competenze tecniche sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.
Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi bottom. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in giornata e il 50% in pochi giorni è tutt'altro che remota.
Un ringraziamento a chi ha sostenuto in questi anni, anche solo con saltuari ma spesso corposi interventi esterni, sia questo thread sia il thread "rinnovabili" per ciò che ho imparato in tanti mesi di partecipazione sia attiva sia a distanza e, in particolare a mke777 per i consigli e le idee su come impostare questo primo post del thread.
Un ringraziamento particolare a tutti coloro (bodyhammer, Civt, ...) che, nel corrente thread, hanno contribuito in queste prime ore (anche notturne .. ciao Marble
) e contribuiranno in futuro alla costruzione di questa pagina iniziale.Codici dei futures utilizzati nella maggior parte dei grafici disponibili su internet
Caratteristiche e problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation (raccolta di post-contributi vari)
Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta, anche di molto, la quotazione del future lasciandone purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendone integralmente all'investitore, come una tassa occulta, il relativo guadagno.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.
Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi, perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.
Un po' di storia (chi siamo, da dove veniamo, quando ce ne andiamo .... )
Sono di seguito elencati i thread più importanti che narrano la saga dell'eterna lotta tra i gasati e le quotazioni del Natural Gas (aggiungendo anche i thread minori il numero si raddoppia)
Rileggendoli, per qualcuno dei 'vecchi' sarà un amarcord, si scoprirà che malgrado dai primi thread del 2006-2007 agli ultimi siano cambiati nick, fari di riferimento, strumenti finanziari utilizzati, andamento delle quotazioni e contesto economico, i problemi, le domande, gli stati d'animo e le scelte avventate nei primi thread sono rimasti gli stessi degli ultimi mesi. Studiate la storia!!! Tutto cambia, tutto si ripete.
Molto ricchi di informazioni i primi thread, rileggersi in religioso silenzio i post di Leon per crederci.
Natural gas n°30 (01-12-09)http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1132837
Natural gas n°29: I sopravvissuti (27-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1131900
Natural gas n°28 : I predatori del minimo perduto (24-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1130685
Natural gas n°27 : sarà un hammer a lanciare la riscossa (19-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s...64&postcount=1
Natural Gas n° 26: L'incubo (18-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1129150
Natural gas n. 25: svolta o the final drop? Ah, saperlo... (16-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s...43&postcount=1
Natural gas n. 24: La svolta??? (12-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=23539596&postcount=1
Natural Gas n.23: sondaggi e disastri (10-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1126794
Natural Gas n.22: bingo! the end of contango (07-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1125961
Natural Gas 21: terra di nessuno (03-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1124515
Natural gas 20 speed test (29-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1122915
Natural gas 19: adesso si balla (26-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1121520
Natural Gas 18: Adesso o mai più (21-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1119702
Natural Gas 17: Guerra di trincea ...... (16-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1118157
Natural gas 16 (14-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1117237
NATURAL GAS 15: la resa dei conti ..... il gioco si fa duro (9-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1115705
NATURAL GAS 14: Inizia il periodo di rolling [7-13 ottobre] saranno dolori? (05-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1114042
NATURAL GAS parte 13: the destruction of a trend-line (02-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1112847
NATURAL GAS parte 12 (28-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1111254
NATURAL GAS part 11 (22-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1109176
NATURAL GAS PARTE X - La luce in fondo al tunnel (forse)? (16-09-09)http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1106818
NATURAL GAS parte IX: la lateralizzazione? (11-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1104780
NATURAL GAS parte VIII: the day after (4-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1102496
NATURAL GAS parte VII: IL BOTTO(m)?! (31-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1100173
NATURAL GAS 6° parte La Paura e la Speranza (26-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1098394
NATURAL GAS 5° parte... ai confini della realtà. (19-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1096446
NATURAL GAS 4°... la vendemmia (06-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1093159
NATURAL GAS TERZA PUNTATA...continua (08-07-09) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=1083860
NATURAL GAS - seconda parte (15-09-08) http://www.finanzaonline.com/forum/s....php?t=959878&
NATURAL GAS ... alla riscossa (25-02-08) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=890793
NATURAL GAS ....la rivincita!!!! (31-12-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...ht=natural+gas
NATURAL GAS (30-08-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=829176
NATURAL GAS ...che disastro!!!!! (23-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=818814
Gas Naturale - 2006 i certificati , 2007 gli ETC (09-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=815045
ETC Natural gas (02-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=813167
GAS NATURAL che ne pensate? (29-06-07) http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=812531
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