Natural gas n°29 : I sopravvissuti ‎

torre1 ha scritto:

links utili

generali

risorse, link e strumenti del thread "rinnovabili" http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=22927043&postcount=1

quotazioni in real time del natural gas (e di molte altre commodities): http://datasuite.cmegroup.com/datas...megroup.com/trading/energy-metals/&header=new
analisi tecnica, news, grafici in tempo "quasi reale" : http://www.oilngold.com

future ritardati con grafici interattivi: http://www2.barchart.com/dfutpage.asp?sym=ng&code=bstk&section=energies
confronto future gennaio (verde) novembre (rosso) http://charts.barchart.com/chart.as...=&argk=&argl=&comp1=ngf10&code=bstkic&org=stk

per seguire l'andamento dei prezzi spot (scegliere henry hub - il prezzo che conta è il prezzo medio. Viene pubblicato il dato una volta al giorno, alle 13.30 ora di ny city https://www.theice.com/marketdata/reports/reportcenter.shtml?reportid=76
caratteristiche del future: http://www2.barchart.com/profile.asp?sym=ngx9

dati macro in real time (tra cui scorte gas ogni giovedi h 16.30) http://www.forexfactory.com/
traduttore automatico di google (ottimo come ausilio per tradurre sia news sia sezioni operative di siti finanziari) http://translate.google.it/#

eia - short-term energy and winter fuels outlook: http://www.eia.doe.gov/steo
ferc - reports & analyses: http://www.ferc.gov/market-oversight/reports-analyses/overview.asp
informazioni generali http://it.wikipedia.org/wiki/gas_naturale
overview of natural gas: http://www.naturalgas.org/
natural gas weekly report (pubblicato di solito il giovedì alle 10:30 ora di ny city) http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/ngs/ngs.html

meteo del golfo del messico http://www.meteoman.it/tempeste_tropicali/caraibi_messico.php
altro meteo del golfo del messicohttp://www.weather.com/weather/map/...er=sat&basemap=h&animation=true&from=hp_news4

approfondimenti

il seguente thread, aperto e aggiornato da sal.vi, è una vera miniera di analisi e approfondimenti a 360° sul gas e sulle aziende direttamente o indirettamente implicate col suo business
gas naturale: Commodity & stocks (06-05-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1059074

dow jones-ubs natural gas sub-indexsm e relativi strumenti di investimento (etc)

informazioni sugli indici dow jones http://www.djindexes.com/
informazioni sugli indici dow jones ubs sulle commodities http://www.djindexes.com/ubs/index.cfm?go=home
brochure descrittiva degli indici http://www.djindexes.com/mdsidx/downloads/brochure_info/dow_jones_ubs_family_overview_brochure.pdf
date e modalità dei roll-over, caratteristiche backwardation e contango, abc sul sottostante agli etc (djubs commodity indexes, natural gas subindex) http://www.etfsecurities.com/en/updates/document_pdfs/dow_jones_ubs_calculation_primer.pdf

quotazione real time del dow jones-ubs natural gas sub-indexsm: http://www.google.com/finance?q=indexdjx:djubsng
quotazione real time di altri indici dow jones-ubs legati al natural gas http://www.google.com/finance?q=dow+jones-ubs+natural+gas
quotazione real time di tutti gli indici dow jones-ubs sulle commodities http://www.google.com/finance?q=dow+jones-ubs

etfs etf securities natural gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=gb00b15ky104&lang=it&grp=oicraperti
etfs etf securities forward natural gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=je00b24dm351&lang=it&grp=oicraperti
etfs etf securities leveraged natural gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=je00b2nftq41&lang=it&grp=oicraperti
etfs etf securities short natural gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...lang=it&grp=oicraperti&lang=it&grp=oicraperti
etc long, long-lev, short della etf securities trattati in altre piazze http://www.etfsecurities.com/country_select.asp
etc long, long-lev, short della etf securities trattati sullo xetra di francoforte http://www.etfsecurities.com/de/securities/etfs_securities.asp

future scadenza gennaio

indicatori tecnici (valori numerici): http://quote.barchart.com/quote.asp?sym=ngf0
analisi tecnica automatizzata: http://quote.barchart.com/texadv.asp?sym=ngf0
sentiment : http://quote.barchart.com/texsnap.asp?sym=ngf10

future scadenza dicembre

analisi possibili proiezioni di prezzo (scadenza dicembre): http://charts3.barchart.com/procal.asp?sym=ngz9
trading system automatizzati con risultati: http://quote.barchart.com/performance.asp?sym=ngz9

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pascoloabusivo ha scritto:

Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore

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Vedek ha scritto:

Chiedi a Torre1 di mandarti il sorgente dei primi due post e correggili: molti dei links non funzionano perchè sono troncati.

In alternativa puoi risolvere rapidamente il problema mettendo un link ai post di Torre1 nei precedenti threads.

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il pallottoliere ha scritto:

Contango....
pascolo leggo ancora le tue istruzioni....
io ha parlato con Massimo Siano...il direttore di etf securities...
gli avevo chiesto dei meccanismi del prodotto visto che da ignorante mi beccavo dei contango paura...
la cosa più semplice da fare e vendere il titolo in periodo di rolling...per poi riacquistarlo dopo....in questo modo leviamo il difetto dell' etc....

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pascoloabusivo ha scritto:

Spero che mi contatti per risolvere il problema

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torre1 ha scritto:

questo problema l'ho già segnalato in post pubblici del precedente thread, dandone la soluzione: entra in un thread dove ci sono i post completi senza che siano stati esauriti tutti i 500 post, quotali come se dovessi rispondere, copia tutto quello che ti appare nella finestra di editor, incollalo nel tuo post.
A lavoro terminato, controlla che i link funzionino.
Ciao a tutti

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Robert K. ha scritto:

Dove sono tutti quelli che mi davano dell'irresponsabile quando dicevo di NON vendere quando il lavgas era a 0,77?

Tra qualche giorno è dicembre ... Babbo natale sta preparando le renne ... se nevica sarà un natale indimenticabile ...

Buona giornata a tutti ...

Ho nostalgia di NIVOLA

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pascoloabusivo ha scritto:

Gia' provato ma tutti i 3d precedenti non permettono piu' di quotare risposte.

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Dopo il violentissimo rimbalzo dai minimi di settembre, in buona parte non sfruttato dagli Etc per le loro caratteristiche intrinseche, è partito, in parte inatteso, e tuttora in corso, un altrettanto violentissimo ribasso (sul lev-gas del 50%!!) in poco più di tre settimane, che riporta il future scadenza gennaio, riferimento dei nostri ETC, sui suoi minimi.
Il rimbalzo che ne è seguito ha illuso anche molti degli investitori più prudenti, presi poi in contropiede da un micidiale nuovo secco ribasso dopo aver incrementato le loro posizioni.
Le scorte di oggi segnalano, come nelle attese, un minimo nuovo inesorabile aumento delle scorte. Quand'anche iniziassero finalmente a scendere, l'entità dello storage è a livelli imponenti a fronte di temperature ancora miti e consumi industriali ancora risicati

Molti utenti soffrono perdite molto importanti, quasi come in agosto, inizio settembre.
Anche i più temerari, gli ultimi a rientrare e quindi con pmc più bassi, quelli che ancora mediano, qualche domanda iniziano a farsela, malgrado si faccia fatica a pensare che non possa esserci un rimbalzo degno di questo nome, data la diversa situazione di settembre.
Qualcuno ostenta tranquillità, altri massime orientali, altri piangono, altri vedono truffe e complotti, qualcuno ha ipotizzato i primi suicidi e auspicato, in modo totalmente disinteressato, un ideale passaggio di consegne dei portafogli dei trapassati a chi ancora ha cartucce da sparare.
Qualcuno fa sondaggi, per capire da buon contrarian in quale direzione opposta muoversi. Tra tanti disastri si apre la replica n° 27 della saga della bestia e dei gasati, che imperterriti continuano a cacciarla, con l'auspicio che qualcosa cambi, e in effetti un timido tentativo di rimbalzo in questo momento sembra esserci. Durerà?

Diversi fattori aggiuntivi di rischio sembrano ridotti (contango del prossimo roll, per adesso, sotto il 4%, dollaro debole, future scadenza gennaio sotto di circa il 25% dai suoi massimi delle settimane scorse.
I veri rischi, per adesso, sono i prezzi ancora lontani dai minimi, malgrado la recente correzione, le incertezze sulla ripresa economica, le scorte ancora elevate, le temperature ancora miti.

Stiamo entrando in una finestra temporale statisticamente favorevole all'inizio della discesa delle scorte.
Ci sarà una salita dei corsi o è tutto già scontato nei prezzi? Il gas seguirà il rally di altre commodities? Lo scopriremo in questi mesi.

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Tradare commodities non e' come tradare azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio, e il trading sul natural gas, tra le materie prime, è tra i più pericolosi, come ha potuto sperimentare e testimoniare chi ci ha già provato negli ultimi anni.
Pensare si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui paesi emergenti, per citare un settore azionario particolarmente rischioso, al trading sul natural gas, utilizzando magari strumenti a leva, attratti dai potenziali rapidi e facili rendimenti è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (spesso permanentemente) parti importanti del proprio capitale e per cadere, a ragione, in profonde depressioni.

Il primo suggerimento alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi le migliaia di post nelle precedenti repliche di questo thread, i cui link sono riportati in coda.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paura, scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto l'equilibrio più ancora del capitale investito nei momenti di maggiore volatilità

Si consiglia CALDAMENTE quindi di EVITARE di investire in natural gas senza

1. comprenderne le caratteristiche degli strumenti utilizzati (future, certificati e ETC long/short con o senza leva) in rapporto con le caratteristiche degli indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e in rapporto alla durata della finestra temporale in cui si tiene una posizione aperta.
2. conoscerne l'entità e l'imprevedibilità della volatilità e/o essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia, soprattutto, emotivamente
3. una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, profit taking, ingressi-uscite diluite nel tempo, utilizzo di strumenti di copertura, ecc
4. conoscere gli orari di contrattazione e i rischi nel tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso
5. conoscere la dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari)
6. poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato
7. conoscere la dipendenza da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e mprovvisamente l'andamento.

Il mercato del gas è particolarmente pericoloso per i cassettisti, non solo per il suo andamento ciclico ma soprattutto per le caratteristiche degli strumenti di investimento che, in talune condizioni spesso verificate, possono non seguire (o seguire solo parzialmente) il sottostante nel rialzo, seguendolo per contro con gli interessi nei ribassi.

Un cassettista che si illude di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, dell'indice Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM, sottostante di ETC e certificati sul gas, coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando il gas dopo una discesa di qualche mese recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, molto frequentemente anche di molto, a quello di partenza.
Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi utilizzati contro trend, possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte per periodi limitati a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza, essendo difficili da gestire, come tutti quelli basati su futures dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.

Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra sia per consolidare le proprie competenze tecniche sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.

Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi bottom. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in giornata e il 50% in pochi giorni è tutt'altro che remota.

Un ringraziamento a chi ha sostenuto in questi anni, anche solo con saltuari ma spesso corposi interventi esterni, sia questo thread sia il thread "rinnovabili" per ciò che ho imparato in tanti mesi di partecipazione sia attiva sia a distanza e, in particolare a mke777 per i consigli e le idee su come impostare questo primo post del thread.
Un ringraziamento particolare a tutti coloro (bodyhammer, Civt, ...) che, nel corrente thread, hanno contribuito in queste prime ore (anche notturne .. ciao Marble ) e contribuiranno in futuro alla costruzione di questa pagina iniziale.

November '09 (NGX09)
December '09 (NGZ09)
January '10 (NGF10)
February '10 (NGG10)
March '10 (NGH10)
April '10 (NGJ10)
May '10 (NGK10)
June '10 (NGM10)
July '10 (NGN10)
August '10 (NGQ10)
September '10 (NGU10)
October '10 (NGV10)

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Marble
Un errore comune che si fa quando ci si avvicina al Natural Gas è pensare che si stia acquistando GAS. No. Non esiste uno strumento che consenta di acquistare “gas fisico” come accade per i metalli preziosi. Si acquista uno strumento complesso che si basa su un future che ogni tanto viene venduto per acquistarne un altro. Il tutto in dollari.

Un altro errore è pensare che il gas sia quello che noi bruciamo nei nostri fornelli e importiamo dalla Russia. No. Il gas che si tratta qui è il gas Americano. Viene per lo più estratto nel golfo del Messico e viene per lo più consumato in Nordamerica.
Quindi fattori "improvvisi" che possono influenzare il prezzo del Gas possono essere facilmente gli sconvolgimenti meteo (ad es un uragano) nell'area del Messico / Sud Stati Uniti, ma non (se non in minima parte) convolgimenti politici Euro-Asiatici del tipo una guerra fra Russia e Georgia.

Infine c'è una credenza diffusa secondo la quale il Gas è la fonte di energia del futuro perchè "pulito".
Ahimè, no, si tratta in gran parte di una leggenda. Il metano è un gas serra e -se disperso nell'ambiente- produce effetto serra in misura 23 volte superiore alla CO2. E' vero che un corretto uso produce meno inquinamento rispetto al petrolio (in particolare non contiene Zolfo), ma da qui a dire che è una energia pulita ne corre.

Comunque ora cerchiamo di spiegare perché questi etc non sono come un etf o una azione…

1. Non si può acquistare Gas fisico. Per tradare gas si deve tradare direttamente un future o un qualche strumento che si basa sui futures. Al Nymex viene quotato un future per ogni mese di "consegna". Ogni future scade 5 gg lavorativi prima della fine del mese precedente (ovvero Novembre scade a fine Ottobre). Ciò comporta che se si vuole tenere nel tempo una posizione sul gas si è costretti a vendere il future prima della scadenza e comprare un future successivo. Questa operazione è detta ROLL ed in sé è un fatto puramente tecnico.

2. Come avviene il Roll? GLi etc hanno come sottostante un indice (Il DJ UBS Natural Gas Subindex) che applica regole ferree sul roll: ogni mese pari, fra il 5° ed il 9° giorno lavorativo vende ogni sera il 20% del future in portafoglio e ne compra per pari importo del future di due mesi dopo. Esempio: a inizio Ottobre, vende il future di Novembre e compra quello di Gennaio. Dopo due mesi, a Dicembre, venderà Gennaio per comprare Marzo. E così via. Gli ETC replicano tale indice.

3. Non abbiate paura del ROLL. Anche se il future che si compra costa di più di quello che si vende (di solito è così), ciò non comporta un calo della quotazione dell’etc perché si avranno meno quote che hanno valore maggiore: il valore in portafoglio resta costante.

4. Eventualmente, potreste temere il CONTANGO. Come detto, di norma il future successivo costa un po’ di più del future in vendita (soprattutto in vista dell'Inverno). Questa situazione è detta Contango. La situazione inversa, Backwardation, è più rara. In situazione di Contango può accadere piuttosto facilmente che dopo il roll il nuovo future scenda di prezzo per allinearsi ai future più prossimi alla scadenza. Ciò comporta che in assenza di “turbative” che facciano fortemente oscillare il valore del gas (uragani, crisi economica, aumento improvviso del prezzo del petrolio....), l’ETC Long di norma perde valore nel tempo. Per questo motivo NON è strumento da cassettista.

5. Una ultima avvertenza. I future che hanno scadenza più vicina sono normalmente più volatili di quelli con scadenza più lontana. Per cui nei periodi in cui l’indice replica il future vicino alla scadenza, l’etc è molto volatile. Ci sono giornate in cui il LEV oscilla del +/- 25% in meno di mezz’ora. In particolare il giovedì pomeriggio, in occasione della pubblicazione del report settimanale delle scorte. Quando invece l’indice replica un future più lontano, le oscillazioni sono più limitate ma in genere concordi con il future più vicino (ovvero se cresce il future prossimo, crescono – meno – anche i successivi, e viceversa)..

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Altre fonti importanti sul tema:

Leon 03-10-07 http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=14854848&postcount=100.
Leon 10-11-09 http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=23505434&postcount=359

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pascoloabusivo ha scritto:

torre1 ha scritto:

quota questo


Fatto gia' modificato al post 1

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ho cercato di fare altrettanto con il secondo, ma perde tutte le formattazioni. Cercherò una soluzione a mercati chiusi, ho bisogno di un po' di tempo per capirci qualcosa. Da quando hanno modificato l'editor è tutto più complicato di prima.
Ciao

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sandrop ha scritto:

Per Marble
Caro Marble non fare il sapientone solo perchè leggi di gas più di noi. La verità in tasca non ce l'hai neppure tu......

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sandrop ha scritto:

Per pallottoliere:
Vedo che anche a te ti hanno trattato da pivello. Ma chi sa chi è più pivello, chi, come noi, sa di esserlo o chi si crede esperto?
Un saluto al grande Mur e a Marble che ringrazio per l'atteggiamento da maestrina.

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