Dura-co 2009 9%

[1usd]

Chiedo cortesemente agli amici del forum che seguo sempre con interesse e in particolare a camfin informazioni sul titolo:

DURA corp 2009 9% XS0101338829
prezzo oggi ask 51.

stanno pagando la cedola?
informazioni sulla situazione societaria.


cordiali saluti.

 

[Gaudente]

Chiedo cortesemente agli amici del forum che seguo sempre con interesse e in particolare a camfin informazioni sul titolo:

DURA corp 2009 9% XS0101338829
prezzo oggi ask 51.

stanno pagando la cedola?
informazioni sulla situazione societaria.


cordiali saluti.

Avevo notato anch'io il prezzo stracciatissimo di questa obbligazione alla Borsa di Francoforte. Non mi risulta che sia in default, ma l'ho scartata per le seguenti considerazioni:
1) E' SUBORDINATA,ovvero in caso di default viene rimborsata solo con quanto eventualmente resti DOPO AVER PAGATO TUTTI GLI ALTRI CREDITORI.
2) Il patrimonio netto della società è positivo, ma pari ad appena un terzo delle immobilizzazioni immateriali (quindi di fatto è negativo).
Quindi puoi scordarti sia il rimborso integrale che al 50%....saresti già molto fortunato a beccarti qualche cedola.

Puoi trovare il sito della società mettendo nel motore di ricerca Dura Automotive, che è la casa madre di Dura Operating che ha emesso il bond.

Certo che la quotazione di questo bond dovrebbe fungere da monito per gli ottimisti ad oltranza che continuano a pagare i bond GM da 70 in su....

 

[quiquoqua]

Rating portato a CCC il 16 marzo, outlook negativo... non e'
un buon momento per la componentistica auto americana,
estrema incertezza.

Mi permetto un consiglio generico : se non sei un fondo che fa'
questo di mestiere, lascia perdere un bond che quota 48/50
anche se dovesse essere l'occasione del secolo.
A meno che tu non abbia una tale preparazione ( finanziaria, mentale
e patrimoniale ) da poter sopportarne le conseguenze.
Niente impedisce ad un singolo privato di avere tali mezzi, ma
sono casi, credo, abbastanza rari.

Pero' solo tu sai a che tipologia appartieni. Ciao

 

[1usd]

Volevo approfittare della vostra gentile disponibilità per sottoporvi la composizione del mio portafoglio obbligazionario.
Sono consapevole del rischio abbastanza alto, è stato costruito sull'ipotesi che il flusso cedolare dovrebbe (speriamo!!) compensare l'eventuale default di un titolo.
Ritenete che qualcuno di questi titoli sia da sostituire con altri?

AD OGGI.
Liquidita 10%
Obbligazioni 80%
Azioni 10% (Nokia - GM- GE)


PORTAFOGLIO OBBLIGAZIONARIO

TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE

CESP 2008- 13% euro 104,90 4500
GM 2013-7,25% euro 73,18 30000
ARENA 2006- 7% euro 78,73 15000
Schefenecher 2014-9,5% euro 68,54 10000
Waterford 2010-9,875% euro 84,45 5000
IT holding 2012-9,875% euro 86,28 10000
THIEL 2012-8% euro 90,57 5000
KAMPS 2009-8,5% euro 100,19 10000
DUERR 2011-9,75% euro 103,50 5000
HTM 2014-8,5% euro 87,10 5000
invensys 2011-9,875% euro 101,70 5000
TDC 2012- 6,5% EUR 98,55 5000

controvalore acquisto 92278 euro cedole nette 8069 euro 8,7% netto (euro)


TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE
domenic 2006-9,5% usd 98,79 10000
equador 2030-10% usd 92,05 10000
belize 2012-9,5% usd 81,85 10000
FORD 2011-7,25% usd 94,77 15000
GMAC 2010-7,75% usd 96,62 10000
Indonesia 2015-7,25% usd 99,5 5000
controvalore acquisto 56121 usd cedole nette 4483 usd 7,9% netto (usd)


-Domanda finale: posso ottenere gli stessi risultati con un ETF e tanta fatica in meno ?


Vi ringrazio per le vostre osservazioni sempre puntuali ed aggiornate.
cordiali saluti a tutti.

 

[Gaudente]

Volevo approfittare della vostra gentile disponibilità per sottoporvi la composizione del mio portafoglio obbligazionario.
Sono consapevole del rischio abbastanza alto, è stato costruito sull'ipotesi che il flusso cedolare dovrebbe (speriamo!!) compensare l'eventuale default di un titolo.
Ritenete che qualcuno di questi titoli sia da sostituire con altri?

AD OGGI.
Liquidita 10%
Obbligazioni 80%
Azioni 10% (Nokia - GM- GE)


PORTAFOGLIO OBBLIGAZIONARIO

TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE

CESP 2008- 13% euro 104,90 4500
GM 2013-7,25% euro 73,18 30000
ARENA 2006- 7% euro 78,73 15000
Schefenecher 2014-9,5% euro 68,54 10000
Waterford 2010-9,875% euro 84,45 5000
IT holding 2012-9,875% euro 86,28 10000
THIEL 2012-8% euro 90,57 5000
KAMPS 2009-8,5% euro 100,19 10000
DUERR 2011-9,75% euro 103,50 5000
HTM 2014-8,5% euro 87,10 5000
invensys 2011-9,875% euro 101,70 5000
TDC 2012- 6,5% EUR 98,55 5000

controvalore acquisto 92278 euro cedole nette 8069 euro 8,7% netto (euro)


TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE
domenic 2006-9,5% usd 98,79 10000
equador 2030-10% usd 92,05 10000
belize 2012-9,5% usd 81,85 10000
FORD 2011-7,25% usd 94,77 15000
GMAC 2010-7,75% usd 96,62 10000
Indonesia 2015-7,25% usd 99,5 5000
controvalore acquisto 56121 usd cedole nette 4483 usd 7,9% netto (usd)


-Domanda finale: posso ottenere gli stessi risultati con un ETF e tanta fatica in meno ?


Vi ringrazio per le vostre osservazioni sempre puntuali ed aggiornate.
cordiali saluti a tutti.

Io sinceramente mi disferei di corsa dei seguenti titoli:
GM 2013 Arena IT Holding e Belize.
Relativamente alla IT Holding, non posso che concordare con il lapidario giudizio della società di rating in occasione dell'ultimo downgrade: "in the event of default, as immaterial assets exceed equity, the percentage of recover for bondholders is NEGLIGIBLE, around 0-25%".
Il Belize ha un deficit commerciale DA PAURA ed un debito pubblico per l'80% finanziato dall'estero.Non occorre una grande immaginazione per prevedere come andrà a finire. Quanto ad Arena....beh che dire....al peggio non c'è mai fine

 

[1usd]

Ringrazio VE-Marco per i consigli sui titoli, credo che lunedì provvederò a ridurre o vendere i titoli da te indicati.
ma con cosa li posso sostituire per mantenere rendimenti simili?

cordiali saluti

 

[Gaudente]

Ringrazio VE-Marco per i consigli sui titoli, credo che lunedì provvederò a ridurre o vendere i titoli da te indicati.
ma con cosa li posso sostituire per mantenere rendimenti simili?

cordiali saluti

Rendimenti a due cifre su roba ragionevolmente sicura ormai non si prendono più. Di recente ho comperato delle BEI 12,50% 2008 in reais brasiliani a 99,30 , ho però preso una discreta botta dal cambio, che essendosi rivalutato enormemente negli ultimi 2 anni ora potrebbe subire una ulteriore correzione, anche molto violenta.Quindi anche se considerando il potere di acquisto il real è ancora a buon mercato, non ti consiglio di seguirmi su questo azzardo.
Il mio ultimo acquisto sono state le General Electric Capital 8,75% 2015 in pesos messicani, quotate all'SWX. Il pesos messicano non si è rivalutato allo stesso modo del real brasiliano e ritengo ci si possa aspettare una sostanziale tenuta - se non un apprezzamento - nell'immediato futuro. L'inflazione in Messico a fine 2005 era del 3,3% , il rapporto debito PIL al 35% , surplus primario al 2,5% e deficit/PIL quasi a zero (mi pare di ricordare 0,2%).Questi dati suggeriscono un'immagine di stabilità persino invidiabile, quindi l'aspettativa di un cambio stabile è ragionevole. Inoltre consultando un sito sul costo della vita in Messico ho riscontrato una certa sottovalutazione del cambio.
Ovviamente tutti i miei consigli sono da prendere con beneficio di inventario...

 

[i98mark]

Volevo approfittare della vostra gentile disponibilità per sottoporvi la composizione del mio portafoglio obbligazionario.
Sono consapevole del rischio abbastanza alto, è stato costruito sull'ipotesi che il flusso cedolare dovrebbe (speriamo!!) compensare l'eventuale default di un titolo.
Ritenete che qualcuno di questi titoli sia da sostituire con altri?

AD OGGI.
Liquidita 10%
Obbligazioni 80%
Azioni 10% (Nokia - GM- GE)


PORTAFOGLIO OBBLIGAZIONARIO

TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE

CESP 2008- 13% euro 104,90 4500
GM 2013-7,25% euro 73,18 30000
ARENA 2006- 7% euro 78,73 15000
Schefenecher 2014-9,5% euro 68,54 10000
Waterford 2010-9,875% euro 84,45 5000
IT holding 2012-9,875% euro 86,28 10000
THIEL 2012-8% euro 90,57 5000
KAMPS 2009-8,5% euro 100,19 10000
DUERR 2011-9,75% euro 103,50 5000
HTM 2014-8,5% euro 87,10 5000
invensys 2011-9,875% euro 101,70 5000
TDC 2012- 6,5% EUR 98,55 5000

controvalore acquisto 92278 euro cedole nette 8069 euro 8,7% netto (euro)


TITOLO valuta PRZ QTA' NOMINALE
domenic 2006-9,5% usd 98,79 10000
equador 2030-10% usd 92,05 10000
belize 2012-9,5% usd 81,85 10000
FORD 2011-7,25% usd 94,77 15000
GMAC 2010-7,75% usd 96,62 10000
Indonesia 2015-7,25% usd 99,5 5000
controvalore acquisto 56121 usd cedole nette 4483 usd 7,9% netto (usd)


-Domanda finale: posso ottenere gli stessi risultati con un ETF e tanta fatica in meno ?


Vi ringrazio per le vostre osservazioni sempre puntuali ed aggiornate.
cordiali saluti a tutti.

Non mi permetto di dare consigli su titoli specifici, salvo forse che su Arena e su IT Holding, sui quali mi sentirei di condividere le valutazioni di Ve-Marco.

Premesso che non mi occupo di gestione patrimoniale per lavoro, mi sembra che finchè i livelli di liquidità sui mercati obbligazionari rimangono sostenuti ed il default (specie in area euro) resta un evento decisamente raro, il tuo portafogli può anche funzionare come dici tu, nel senso che la differenziazione da te adottata può eventualmente compensare una malaugurata ipotesi di default.

Noto poi che le quotazioni dell'HY in euro stanno cmq tenendo bene in queste ultime settimane.

Penso tuttavia che quando la situazione dovesse cambiare, i problemi potrebbero presentarsi tutti insieme, visto che il tuo portafogli obbligazionario è tutto HY, anche semplicemente in termini di forte correzione dei corsi di alcuni titoli...

 

[1usd]

i98mark puoi spiegarti meglio: quali potrebbero essere gli eventi economici che possono fare crollare i corsi di alcuni titoli HY ( spostamento di masse monetarie verso il mercato azionario? numerosi default dei titoli corporate?)

- quali correttivi apporteresti per compensare almeno parzialmente il problema da te prospettato.


cordiali saluti

 

[i98mark]

i98mark puoi spiegarti meglio: quali potrebbero essere gli eventi economici che possono fare crollare i corsi di alcuni titoli HY ( spostamento di masse monetarie verso il mercato azionario? numerosi default dei titoli corporate?)

- quali correttivi apporteresti per compensare almeno parzialmente il problema da te prospettato.


cordiali saluti

L'evento problematico potrebbe essere l'innalzamento dei tassi in area euro, una politica più restrittiva da parte della BCE.

I tassi attuali, al 2,5%, sono ad un livello storicamente bassissimo... con il loro crescere, diviene più difficile la situazione dei debitori che hanno maggiori difficoltà ed aumentano (statisticamente) i default... Tieni conto che nel 2005 i default sono stati al livello più basso in assoluto in Europa, proprio in virtù di una politica monetaria fortemente espansiva.

Con il crescere dei tassi, si verificherà anche la tendenza a sostituire i bond dei debitori più a rischio con quelli di debitori meno rischiosi, una volta che questi garantiranno, per effetto dei tassi in crescita, rendimenti più elevati...

Quindi caleranno i corsi dell'HY ed aumenteranno insieme i default, 2 situazioni spiacevoli per chi ha solo questi bond in portafoglio... Rispetto alla prima, si ovvia certo portando i titoli a scadenza, ma cmq si dormono sonni agitati quando il valore dei propri titoli cala tutto insieme ed il rischio dei default, delle conversioni in azioni, dei repagamenti parziali ecc. ecc. si estende alla stragrande perte dei titoli che si ha.

Rispetto alla seconda, non c'è rimedio...

Per correttezza, siamo ancora in una fase in cui la caccia al rendimento rende molto appetibili i bond HY, ma lo scenario potrebbe cambiare di qui a fine anno.

Quando questo succederà (anzi, un poco prima che questo succeda) potresti un po' alla volta cercare di uscire da alcuni dei titoli più rischiosi (credo tu abbia in portafogli diversi titoli con rating fra CCC e B) e di sostituirli con altri che ti daranno qualcosa di meno in termini di rendimento, ma che ti regaleranno maggiore tranquillità...

 

[1usd]

ti ringrazio per il chiarimento, credevo che questi titoli in virtù dell'elevato rendimento implicito fossero poco sensibili all'aumento dei tassi.


cordiali saluti

 

[i98mark]

ti ringrazio per il chiarimento, credevo che questi titoli in virtù dell'elevato rendimento implicito fossero poco sensibili all'aumento dei tassi.


cordiali saluti

Al momento, visto il livello dei tassi ancora basso (sebbene in aumento) e quindi l'ampia liquidità circolante, gli HY hanno quotazioni ancora in rialzo...

Il problema si porrà in prospettiva... basta tenere a mente e, al momento, monitorare...

Ricambio i saluti...

 

[Gaudente]

Chiedo cortesemente agli amici del forum che seguo sempre con interesse e in particolare a camfin informazioni sul titolo:

DURA corp 2009 9% XS0101338829
prezzo oggi ask 51.

stanno pagando la cedola?
informazioni sulla situazione societaria.


cordiali saluti.

Prezzo odierno 25. Scusate se mi pavoneggio ma se non lo posso fare le poche volte che ci piglio...nel prossimo post riporto la mia risposta di allora

 

[Gaudente]

Avevo notato anch'io il prezzo stracciatissimo di questa obbligazione alla Borsa di Francoforte. Non mi risulta che sia in default, ma l'ho scartata per le seguenti considerazioni:
1) E' SUBORDINATA,ovvero in caso di default viene rimborsata solo con quanto eventualmente resti DOPO AVER PAGATO TUTTI GLI ALTRI CREDITORI.
2) Il patrimonio netto della società è positivo, ma pari ad appena un terzo delle immobilizzazioni immateriali (quindi di fatto è negativo).
Quindi puoi scordarti sia il rimborso integrale che al 50%....saresti già molto fortunato a beccarti qualche cedola.

Puoi trovare il sito della società mettendo nel motore di ricerca Dura Automotive, che è la casa madre di Dura Operating che ha emesso il bond.

Certo che la quotazione di questo bond dovrebbe fungere da monito per gli ottimisti ad oltranza che continuano a pagare i bond GM da 70 in su....

appunto.....

 

[Gaudente]

Io sinceramente mi disferei di corsa dei seguenti titoli:
GM 2013 Arena IT Holding e Belize.
Relativamente alla IT Holding, non posso che concordare con il lapidario giudizio della società di rating in occasione dell'ultimo downgrade: "in the event of default, as immaterial assets exceed equity, the percentage of recover for bondholders is NEGLIGIBLE, around 0-25%".
Il Belize ha un deficit commerciale DA PAURA ed un debito pubblico per l'80% finanziato dall'estero.Non occorre una grande immaginazione per prevedere come andrà a finire. Quanto ad Arena....beh che dire....al peggio non c'è mai fine

Pochi giorni fa il Belize ha annunciato l'intenzione di "ristrutturare" il debito...

 

[boccaccio]

Rating portato a CCC il 16 marzo, outlook negativo... non e'
un buon momento per la componentistica auto americana,
estrema incertezza.

Mi permetto un consiglio generico : se non sei un fondo che fa'
questo di mestiere, lascia perdere un bond che quota 48/50
anche se dovesse essere l'occasione del secolo.
A meno che tu non abbia una tale preparazione ( finanziaria, mentale
e patrimoniale ) da poter sopportarne le conseguenze.
Niente impedisce ad un singolo privato di avere tali mezzi, ma
sono casi, credo, abbastanza rari.

Pero' solo tu sai a che tipologia appartieni. Ciao

Parole scolpite nella pietra; ascoltare e imparare Ciao

 

[grisou]

Questa Dura-co ha mica a che fare con... Durango?
L'assonanza c'è... cmq io (IMHO, obviously) inviterei tutti a stare alla larga dalle sudicerie sudamericane, Ladronia insegna... sono banditi, gentaglia senza onore: pagheranno solo qualche soldo di interesse e quando gli farà più comodo scapperanno con la cassa!

 

[1usd]

molto bravo per le analisi azzeccate.

Pochi giorni fa il Belize ha annunciato l'intenzione di "ristrutturare" il debito...

Ve -Marco ti puoi pavoneggiare con giusto orgoglio per un analisi corretta e lucida.
Grazie anche ai tuoi consigli non ho acquistato la dura-co.
Il forum è forte per questo.

 

[Gaudente]

Questa Dura-co ha mica a che fare con... Durango?
L'assonanza c'è... cmq io (IMHO, obviously) inviterei tutti a stare alla larga dalle sudicerie sudamericane, Ladronia insegna... sono banditi, gentaglia senza onore: pagheranno solo qualche soldo di interesse e quando gli farà più comodo scapperanno con la cassa!

No Grisou, non ha niente a che vedere con la Durango...che poi non e' cosi' male a mio avviso. Tempo fa l'avevo analizzata ed ho finito per scartarla non per via di fondamentali impresentabili ma semplicemente perche' non ha mercato e lo spread bid/offer ti fa pagare una commissione implicita di quasi il 4% tra acquisto e vendita. Inoltre avevo chiesto alla societa' di mandarmi via e-mail il prospetto e non mi ha mai risposto, al che mi scassai definitivamente le gonadi...

 

[i98mark]

Liquidità finita per Dura e default alle porte, stante l'omesso pagamento di una cedola su uno dei bond emessi, sebbene la società non abbia ancora attivato le procedure per il Chapter 11. Di fonte Jyske bank...

Dura failed to pay coupon
Dura (sub-supplier in the auto industry) failed yesterday to pay coupon on one of its bonds. This was expected since the company is in serious trouble. The company has not yet filed for Chapter 11 proceedings but this will probably happen within the next days.