Coperture per l'acquisto di obbligazioni in valuta straniera.

[lambda]

Vorrei imparare a coprirmi con il forex CFD quando compro obbligazioni in valuta estera.
Poiché, adesso che l’ho letto, in vero ne parlate che è una vita, sembrerebbe una cosa semplice sono sicuro che più di un passo non mi è chiaro.
In primis ho difficoltà proprio ad operare non avendolo mai fatto. Prego i moderatori di non spostarmi nella sezione dedicata al forex perché il mio obiettivo è quello delle coperture nell’acquisto dei bond indipendentemente da tutti i segnali che si hanno sui valori delle valute. Inoltre in questa sezione ho i miei amici virtuali .
Leggendo i vari thread ho capito diverse cose, ma alcune mi sono ancora oscure. Ho letto anche qualche guida di Fineco. Ho letto la guida di Testazza e tutti i suggerimenti del grande Andrè.
1) Il margine è quanto al massimo potrò perdere??
2) Lo stoploss che leggo sulla scheda di Fineco viene rispettato oppure devo controllare personalmente? Leggevo che talvolta non viene rispettato e le perdite sono maggiori dell’1%.
3) Non capisco la possibilità di scelta del margine. E’ per non avere posizioni chiuse con facilità? Voi che margine mettete??
Chiaramente aumentando il margine aumenta lo stoploss. E’ così??
4) Perché Andrè si raccomandava di non fare i CFD ma il forex vero e Gapak ha detto che non è più possibile?? Che problemi si incontrano con il forex per la copertura??

Grazie per chi mi vorrà aiutare. Per provare penso che al più presto farò una prova con un importo minimo con il gbp, magari non ci perdo neanche.

 

[DoctorT]

la "difficolta" nell'effettuare la copertura per coprire l'acquisto di obbligazioni in valuta straniera è che questa copertura ha (quasi sempre) un costo che aumenta nel tempo.

ti riporto questa spiegazione da Costo di Mantenimento Costo di Mantenimento| CMC Markets Italy

Mercato Forex
I Tassi di Mantenimento per i CFD sul Forex si basano sul tasso TomNext (Tomorrow to Next Day) del mercato sottostante delle coppie di valute e sono espresse in percentuali su base annua.

Tasso di Mantenimento per posizioni in acquisto = TomNext Rate % - 1%
Tasso di Mantenimento per posizioni in vendita =TomNext Rate % + 1%
Esistono tassi diversi per posizioni in acquisto e in vendita. Il tasso TomNext sul mercato sottostante si basa sul tasso di interesse tra le due valute. Come regola generale, se il tasso di interesse della prima valuta è maggiore del tasso della seconda valuta, il Costo di Mantenimento sarà accreditato sul tuo conto (bisogna inoltre considerare l'aggiustamento dell'1%), al contrario, nel caso avessi una posizione in vendita in questo scenario, il Costo di Mantenimento verrebbe addebitato sul tuo conto.

 

[lambda]

la "difficolta" nell'effettuare la copertura per coprire l'acquisto di obbligazioni in valuta straniera è che questa copertura ha (quasi sempre) un costo che aumenta nel tempo.

ti riporto questa spiegazione da Costo di Mantenimento Costo di Mantenimento| CMC Markets Italy

Mercato Forex
I Tassi di Mantenimento per i CFD sul Forex si basano sul tasso TomNext (Tomorrow to Next Day) del mercato sottostante delle coppie di valute e sono espresse in percentuali su base annua.

Tasso di Mantenimento per posizioni in acquisto = TomNext Rate % - 1%
Tasso di Mantenimento per posizioni in vendita =TomNext Rate % + 1%
Esistono tassi diversi per posizioni in acquisto e in vendita. Il tasso TomNext sul mercato sottostante si basa sul tasso di interesse tra le due valute. Come regola generale, se il tasso di interesse della prima valuta è maggiore del tasso della seconda valuta, il Costo di Mantenimento sarà accreditato sul tuo conto (bisogna inoltre considerare l'aggiustamento dell'1%), al contrario, nel caso avessi una posizione in vendita in questo scenario, il Costo di Mantenimento verrebbe addebitato sul tuo conto.

Questo costo in positivo o negativo si accredita/addebita ogni sera sul mio conto?
Qualcuno potrebbe postare dei numeri di commissioni, spese e quant'altro ha affrontato per mantenere una situazione aperta long??
Su Fineco dove vedo il tasso d'interesse delle due valute??

 

[vitoandolini]

Semplice lo è ma è da vedere quanto ti costa.

1) Il margine rappresenta la quantità di soldi con cui copri: se compri 100k e metti margine 10% ti tolgono 10k al conto, a garanzia loro. In realtà se metti margine 10% Fineco ti sbatte fuori prima, presumo con 8% di perdita, devi guardare sul sito.

2) Lo stop viene rispettato se è possibile, se c'è un gap son o dolori e anche in caso di volatilità elevata non è detto che tu riesca a vendere al prezzo dello stop

3) Il margine dipende da quanto tu vuoi rischiare max e da quanto presumi il titolo o il cross oscilli, se metti margine 2% e il titolo fa -1.5 presumo tu sia già fuori.

Lo stop non dipende dal margine, lo stop lo devi mettere tu e su Fineco per me è tutt'altro che semplice, ma a me pare non intuitiva tutta la piatta di Fineco. Un vero stop non esiste, devi mettere un ordine contrario. Ovvio che finito il margine sei fuori anche senza stop

4) Non so rispondere

5 Non meno importante: ogni sera tu esci dal cross sul bid e rientri ad un prezzo medio tra bid e ask, considera che eur usd sono 3 pips ma la sera salgono e tu li perdi tutte le sere, oltre al fatto che se c'è volatilità ne perdi ben di più. Su UK GBP sicuro lo spread è più alto.

 

[tigredelmercato]

lascerei perdere CFD e forex e utilizzerei, dove possibile, future, minifure, microfuture, che, a parte fastidio del roll-over ogni 3 mesi, non ti fregano.

poi lascerei perdere intermediari che ti impongono stop loss, anche se ponendo margine enorme (bloccando tanta liquidità) si riesce ad evitare chiusura d'ufficio.
infatti in una operazione di copertura nessuno ti deve stoppare anche se una valuta fa +50% rispetto all'altra.

Se il future è poco maneggevole (1RPM6 per E/£ controlla controvalore di 125k) come quello su sterlina potresti ovviare con Binck (forse anche Fineco) con multicurrency cambiando sterline (che non possiedi) in euro in modo di creare posizione short euro vs sterlina a compensare posizione long che si crea acquistando bond in sterline.

ora lascio la parola agli esimi e galanti colleghi protrader per la spiegazione del perchè per compensare 30k di bond in sterline è sufficiente vendere scoperto circa sole 20K sterline

 

[lambda]

Semplice lo è ma è da vedere quanto ti costa.

1) Il margine rappresenta la quantità di soldi con cui copri: se compri 100k e metti margine 10% ti tolgono 10k al conto, a garanzia loro. In realtà se metti margine 10% Fineco ti sbatte fuori prima, presumo con 8% di perdita, devi guardare sul sito.

2) Lo stop viene rispettato se è possibile, se c'è un gap son o dolori e anche in caso di volatilità elevata non è detto che tu riesca a vendere al prezzo dello stop

3) Il margine dipende da quanto tu vuoi rischiare max e da quanto presumi il titolo o il cross oscilli, se metti margine 2% e il titolo fa -1.5 presumo tu sia già fuori.

Lo stop non dipende dal margine, lo stop lo devi mettere tu e su Fineco per me è tutt'altro che semplice, ma a me pare non intuitiva tutta la piatta di Fineco. Un vero stop non esiste, devi mettere un ordine contrario. Ovvio che finito il margine sei fuori anche senza stop

4) Non so rispondere

5 Non meno importante: ogni sera tu esci dal cross sul bid e rientri ad un prezzo medio tra bid e ask, considera che eur usd sono 3 pips ma la sera salgono e tu li perdi tutte le sere, oltre al fatto che se c'è volatilità ne perdi ben di più. Su UK GBP sicuro lo spread è più alto.

Haaaaaaa quanto c'è da imparare, ecco immaginavo che ignoravo molto.
Grazie Vito rileggerò con molta calma. Ora sono un po' spaventato, no sto esagerando diciamo meravigliato.
Grazie

 

[lambda]

lascerei perdere CFD e forex e utilizzerei, dove possibile, future, minifure, microfuture, che, a parte fastidio del roll-over ogni 3 mesi, non ti fregano.

poi lascerei perdere intermediari che ti impongono stop loss, anche se ponendo margine enorme (bloccando tanta liquidità) si riesce ad evitare chiusura d'ufficio.
infatti in una operazione di copertura nessuno ti deve stoppare anche se una valuta fa +50% rispetto all'altra.

Se il future è poco maneggevole (1RPM6 per E/£ controlla controvalore di 125k) come quello su sterlina potresti ovviare con Binck (forse anche Fineco) con multicurrency cambiando sterline (che non possiedi) in euro in modo di creare posizione short euro vs sterlina a compensare posizione long che si crea acquistando bond in sterline.

ora lascio la parola agli esimi e galanti colleghi protrader per la spiegazione del perchè per compensare 30k di bond in sterline è sufficiente vendere scoperto circa sole 20K sterline

Ciao Tigre io non ho mai comprato nessuno dei titoli che hai nominato. Tuttavia devo imparare a coprirmi sule valute, sebbene non abbia io una grande operatività, però mi piacerebbe. Per quello che faccio al momento uso fineco e non Binck. Poi ho Mps con commissioni accettabili. Non avrei neanche il tempo per operare di più.
Cercherò di documentarmi meglio.

 

[Erone]

Vorrei imparare a coprirmi con il forex CFD quando compro obbligazioni in valuta estera.
Poiché, adesso che l’ho letto, in vero ne parlate che è una vita, sembrerebbe una cosa semplice sono sicuro che più di un passo non mi è chiaro.
In primis ho difficoltà proprio ad operare non avendolo mai fatto. Prego i moderatori di non spostarmi nella sezione dedicata al forex perché il mio obiettivo è quello delle coperture nell’acquisto dei bond indipendentemente da tutti i segnali che si hanno sui valori delle valute. Inoltre in questa sezione ho i miei amici virtuali .
Leggendo i vari thread ho capito diverse cose, ma alcune mi sono ancora oscure. Ho letto anche qualche guida di Fineco. Ho letto la guida di Testazza e tutti i suggerimenti del grande Andrè.
1) Il margine è quanto al massimo potrò perdere??
2) Lo stoploss che leggo sulla scheda di Fineco viene rispettato oppure devo controllare personalmente? Leggevo che talvolta non viene rispettato e le perdite sono maggiori dell’1%.
3) Non capisco la possibilità di scelta del margine. E’ per non avere posizioni chiuse con facilità? Voi che margine mettete??
Chiaramente aumentando il margine aumenta lo stoploss. E’ così??
4) Perché Andrè si raccomandava di non fare i CFD ma il forex vero e Gapak ha detto che non è più possibile?? Che problemi si incontrano con il forex per la copertura??

Grazie per chi mi vorrà aiutare. Per provare penso che al più presto farò una prova con un importo minimo con il gbp, magari non ci perdo neanche.

Soluzione semplice è veloce: apri un conto in valuta straniera

 

[lambda]

Soluzione semplice è veloce: apri un conto in valuta straniera

Erone io non voglio fare trading con le valute, vorrei solo coprire il cambio nei titoli obbligazionari in valuta.
Se non esistessero le spese che si generano ogni sera di cui parlava Vito, (e le spese dovute ai tassi d'interesse delle valute, che forse poi incidono di meno visto che poi io se perdo sul cambio con i cfd ci guadagno sul titolo) i cfe potevano essere una buona soluzione.
Visto che ho letto che molti li usano per coprire il cambio (o ricordo male??) potreste inquadrare questo discorso in un contesto pratico??
Esempi di numeri di accrediti e addebiti serali.

 

[tigredelmercato]

Soluzione semplice è veloce: apri un conto in valuta straniera

nel momento che cambi somma da euro ad altra valuta stai facendo una scommessa sul rialzo di tale valuta, con una copertura corretta invece scommetti solo che il bond non fallisca e non ti curi del movimento valutario


comunque copertura con future è economicissima, invece vendendo cash su multicurrency si paga fido del 6%? annuo

 

[lambda]

Grazie tigre
Devo vedere se con Fineco posso prendere i future. Devo documentarmi un po'.

 

[Gapak]

Soluzione semplice è veloce: apri un conto in valuta straniera

Ti fai un fido in valuta straniera...
Ovvero compri titoli in valuta straniera e vai a debito nella stessa valuta

 

[Erone]

Erone io non voglio fare trading con le valute, vorrei solo coprire il cambio nei titoli obbligazionari in valuta.
Se non esistessero le spese che si generano ogni sera di cui parlava Vito, (e le spese dovute ai tassi d'interesse delle valute, che forse poi incidono di meno visto che poi io se perdo sul cambio con i cfd ci guadagno sul titolo) i cfe potevano essere una buona soluzione.
Visto che ho letto che molti li usano per coprire il cambio (o ricordo male??) potreste inquadrare questo discorso in un contesto pratico??
Esempi di numeri di accrediti e addebiti serali.

Per i cfd ci sono sempre dei costi come ti hanno detto

Non si tratta di fare trading con le valute !, ma di pensare in valuta straniera
Se fai un'acquisto di titoli in valuta comunque devi acquistare la valuta ( spese in commissioni), poi l'accredito delle cedole ( altre spese per cambio valuta in euro) , poi vendita titoli altre spese per cambio valuta
Cosi via , ogni volta che la banca maneggia la valuta ci smeni un sacco di commissioni
Con il conto in valuta azzeri tutte le commissioni e per sempre
Il rischio cambio lo paghi caro giorno dopo giorno ho lo affronti quando ne avrai la necessita di uscire definitivamente dall'investimento

 

[Erone]

nel momento che cambi somma da euro ad altra valuta stai facendo una scommessa sul rialzo di tale valuta, con una copertura corretta invece scommetti solo che il bond non fallisca e non ti curi del movimento valutario


comunque copertura con future è economicissima, invece vendendo cash su multicurrency si paga fido del 6%? annuo

Mai pentito della scelta ( tra le migliori della mia vita)

Sei sicuro 6% ? , con sella i costi sono di gran lunga più bassi

 

[tigredelmercato]

con Binck senza particolari accordi 4% in euro e 6% in sterline ad esempio

 

[Erone]

con Binck senza particolari accordi 4% in euro e 6% in sterline ad esempio

Cambia banca !!

 

[fiordipecunia]

raga ma con Fineco sti cavolo di future ci sono o no?io con il "nuovo forex" maledetto non voglio pagare interessi.....altro che forex

 

[fiordipecunia]

E' tanto mi pare

con Binck senza particolari accordi 4% in euro e 6% in sterline ad esempio

 

[mv62]

Erone io non voglio fare trading con le valute, vorrei solo coprire il cambio nei titoli obbligazionari in valuta.
Se non esistessero le spese che si generano ogni sera di cui parlava Vito, (e le spese dovute ai tassi d'interesse delle valute, che forse poi incidono di meno visto che poi io se perdo sul cambio con i cfd ci guadagno sul titolo) i cfe potevano essere una buona soluzione.
Visto che ho letto che molti li usano per coprire il cambio (o ricordo male??) potreste inquadrare questo discorso in un contesto pratico??
Esempi di numeri di accrediti e addebiti serali.

In generale,le obbligazioni in valuta (debole) rendono più di quello che rende un'obbligazione in EUR proprio perchè il tasso sulla valuta debole è maggiore del tasso su EUR.

Se copri sul forex al 100%, semplicemente quello che l'obbligazione debole ti rende in più lo paghi come tasso di cambio sul forex.

Grossolanamente, se copri al 100% sul forex un'obbligazione in valuta, elimini il rischio cambio, ed il rendimento sarà sostanzialmente dato dal rating dell'emittente.

 

[Erone]

Ti fai un fido in valuta straniera...
Ovvero compri titoli in valuta straniera e vai a debito nella stessa valuta

Se il fido fosse gratis si !, ergo fatti i conti della serva rischi in conto capitale e fai beneficenza alla banca !!