ARGENTINA 47 Holdouts ICSID TFA Griesa Singer Default Scioli Macrì Massa Kirchner

[Rambo Banana]

18/09/15

Fondo avvoltoio: per Scioli e l'opposizione bisogna riuscire una sistemazione in 2016

La discussione per il debito in default *. Gli economisti di Scioli, Macri e Massa esposero che bisognerà accordare perché sarebbe la maniera di ottenere finanziamento per infrastruttura.




I relativi dei partiti che si disputano la poltrona presidenziale in ottobre si manifestarono ieri di accordo in una questione: sostengono, benché con leggere sfumature che il prossimo governo deve arrivare ad una sistemazione per il conflitto col fondi avvoltoio.

Così lo fecero in una cima finanziaria i relativa dello sciolismo: il direttore della Banca Provincia, Gustavo Marangoni, ed il ministro di Economia della Provincia di Buenos Aires, Silvina Batakis; quelli del Pro, il presidente della Banca Città, Rogelio Frigerio, e l'economistico Carlos Melconian; e da parte del Fronte Rinnovatore, l'Ex direttore della Banca Centrale, Martin redrado.



Durante l'incontro organizzato per la rivista Latinfinance, Marangoni sostenne che "l'Argentina chiude il capitolo del debito e quello è virtuoso". Nella stessa linea si manifestò Frigerio: "È un commercio per l'Argentina fare lo sforzo e tornare al mercato per finanziare i progetti di investimento pubblico e privato", affermò il titolare della Banca Città. Marangoni che cercò differenziarsi, chiarì che "la ricerca di credito nell'esterno deve stare vincolato quasi esclusivamente all'infrastruttura."


Il seminario cominciò presto di mattina. Nel primo pannello, Batakis si era mostrato già a beneficio di risolvere il problema con gli avvoltoi. Anticipò che:

La "Argentina chiude un capitolo, il mondo cambia e viene una nuova tappa", nella quale bisogna pensare il tema dell'investimento ed abbordare anche il tema dei holdouts, ma deve essere in beneficio dell'Argentina". "Siamo convinti che bisogna risolverlo", affermò, ma si differenziò dal macrismo dicendo che non possiamo pensare come il candidato del Pro ed uscire a pagare tutto."


Melconian attraversò a Batakis e richiamò a ricordare "di dove viene il problema" ed a mettere "in contesto la situazione", poiché "il prossimo governo siede e lo va sistemare", ma lo farà "senza riserve monetarie ed in inferiorità di condizioni paragonato a quando si tenevano US $50 mille milioni nella Banca Centrale". L'economista puntualizzò che "questo è uno dei temi centrali dell'agenda che lascia il governo."


Il relativo del Pro segnalò tuttavia che dal suo spazio andranno "a cercare tutti i fondi possibili al mercato internazionale" e gli faranno più priorità risolvere "20 giudizi dell'Organizzazione Mondiale di Commercio" contro il paese che alla questione dei "holdouts."


Lo specialista del Fronte Rinnovatore, Martín Redrado, patrocinò per una "soluzione integrale" che includa al 7 percento delle forchette di debito che non accettarono entrare allo scambio realizzato per l'Argentina.


"Il mondo guarda per 5 secondi al paese dopo del 10 di dicembre, necessitiamo per quel motivo un presidente che prenda dosate che mostri integracionalidad", disse, e mirò contro Macri affermando che "solo con la maglietta non basta affinché i mercati ci guardino."


D'altra parte prese distanza di un accordo immediato quando indicò che non è certo che debba sistemarsi "sé o sì" coi holdouts dopo le elezioni presidenziali dovuto alla mancanza di dollari nel sistema. "Se c'è razonabilidad ci piacerebbe risolvere in 30 giorni, ma se esigono riscuotere il 100 percento lo vedo difficile", affermò.


Dentro un altro pannello che analizzò le strategie di finanziamento, Gabriel Torres, analista di debito sovrano dell'agenzia Moody's, indicò che "se si risolve, il conflitto coi holdouts, sarebbe molto positivo per il paese e porteranno su scalini" dentro il sistema di puntaje.


Torres segnalò che le valutazioni che fa l'agenzia "servono come un soffitto al resto dalle qualificazioni", ed in caso di migliorare vari attori locali potrebbero vedere la sua punteggiatura salire", come banche o imprese. "Solamente questa decisione potrebbe essere un cambiamento drastico del rischio percepito in Argentina", assicurò. Benché chiarisse che manca molto per raggiungere paesi come "Colombia" o "Perù."


gente disperata

 

[dodecaneso]

Se non ci sono altri che iniziano un nuoco thread.
Belanda, ovviamente lo sai meglio di me che non siamo in generale d'accordo con te.
Si è vero che il n....Banana Split dice che non c'è un centesimo. Coniscendo gli argentini ormai io credo poco anche a quello. Si dice da mo' che ci siano centinaia di miliardi di USD in un modo o un altro in giro e sotto il materasso
Mi pare che tu hai il compiacimento di dire che non possono farcela. Perchè hai aderito, venduto o che altro diverso da noi?
Vivir de lo nuestro non lo dicono i greci perchè non possono dirlo, penso. Gli argentini si. Ed è questo che non posso sopportare. Vederli che è aumentato il rurismo, che vai per le strade di Roma e non ti senti parlare che nella loro lingua. Che la infamde di bs as se ne sgonnelli per il mondo con spese notevoli, che gli arricchimenti "ufficiali" siano enormi, figuriamoci i reali.
L'argentina, è il poso più ricco del mondo per, direi, tutti gli aspetti da considerare.
Non poissiamo permettere ad una nazione che ha riserve di petrolio e gas secondi e quesrti, che sia la seconda produttrice di soia. Che abbia riserve stimate di litio enormi, e non ci paghi; NO.
A te piace fare il "solito" discorso a stampino (scusa) che conosciamo benissimo. Lo dicono loro, infami, che da un morto non proi cavare niente.

Devo assolutamente uscire, altrimente la badante mi picchia.
Lasciarla stare, ultima batuta, l'argentina è da non giusti.
Tutto con quella gentaccia è sporco, lutido, lercio.......Ormai òli abbiamo conosciuti, e piuttosto bene.
-----
Ramban, scusa, non ti avevo visto. L'ho fatta lunga e.... Chiederò di cancellare

 

[belanda]

Tutti noi Holdouts siamo sempre stati convinti di quanto dice il buon Singer, i ladroni possono e devono pagare ma lo faranno solo quando avranno l'acqua alla gola, il che si sta puntualmente verificando come previsto dall'ottimo Ale.

Quanto al cash non è necessario, mentre i titoli di altro emittente sono pura utopia, chi vuoi che faccia da garante a dei furfanti matricolati?

Ma, ripeto, non v'è bisogno di ciò, in realtà i ladroni non devono esattamente pagarci ma solo PROMETTERE di farlo rilasciando opportuna cambiale che sarà ceduta con lo sconto (e che probabilmente non verrà mai onorata ).

In altri termini poichè il mercato (incomprensibilmente dal mio punto di vista) assegna un valore alla cartaccia argentina dobbiamo solo fare come REPSOL, vendere detta cartaccia sul mercato, più veloci della luce.

Dopodichè sarà per me un immenso piacere cancellare per sempre quel paesaccio dalla mia personale carta geografica.

avrei bisogno di maggiori delucidazioni su questa affermazione .

Non mi risulta .

In sostanza tu affermi che gli holdouts verrebbero pagati attraverso l'emissione di cartaccia certamente di qualita' infinitamente piu' infima di quella attuale .

la storia avrebbe lieto fine se ipotizziamo che un " ********** " si vada a comperare questa cartaccia a meno che non quoti 10 su 100.

Insomma tu ipotizzi che ci sia nel branco di lupi dell finanza mondiale il ******* a cui rimarra' il cerino acceso in mano .

AUGURI E FIGLI MASCHI

 

[orabasta]

18/09/15

Fondo avvoltoio: per Scioli e l'opposizione bisogna riuscire una sistemazione in 2016

La discussione per il debito in default *. Gli economisti di Scioli, Macri e Massa esposero che bisognerà accordare perché sarebbe la maniera di ottenere finanziamento per infrastruttura.

Vedi l'allegato 2149717


I relativi dei partiti che si disputano la poltrona presidenziale in ottobre si manifestarono ieri di accordo in una questione: sostengono, benché con leggere sfumature che il prossimo governo deve arrivare ad una sistemazione per il conflitto col fondi avvoltoio.

Così lo fecero in una cima finanziaria i relativa dello sciolismo: il direttore della Banca Provincia, Gustavo Marangoni, ed il ministro di Economia della Provincia di Buenos Aires, Silvina Batakis; quelli del Pro, il presidente della Banca Città, Rogelio Frigerio, e l'economistico Carlos Melconian; e da parte del Fronte Rinnovatore, l'Ex direttore della Banca Centrale, Martin redrado.



Durante l'incontro organizzato per la rivista Latinfinance, Marangoni sostenne che "l'Argentina chiude il capitolo del debito e quello è virtuoso". Nella stessa linea si manifestò Frigerio: "È un commercio per l'Argentina fare lo sforzo e tornare al mercato per finanziare i progetti di investimento pubblico e privato", affermò il titolare della Banca Città. Marangoni che cercò differenziarsi, chiarì che "la ricerca di credito nell'esterno deve stare vincolato quasi esclusivamente all'infrastruttura."


Il seminario cominciò presto di mattina. Nel primo pannello, Batakis si era mostrato già a beneficio di risolvere il problema con gli avvoltoi. Anticipò che:

La "Argentina chiude un capitolo, il mondo cambia e viene una nuova tappa", nella quale bisogna pensare il tema dell'investimento ed abbordare anche il tema dei holdouts, ma deve essere in beneficio dell'Argentina". "Siamo convinti che bisogna risolverlo", affermò, ma si differenziò dal macrismo dicendo che non possiamo pensare come il candidato del Pro ed uscire a pagare tutto."


Melconian attraversò a Batakis e richiamò a ricordare "di dove viene il problema" ed a mettere "in contesto la situazione", poiché "il prossimo governo siede e lo va sistemare", ma lo farà "senza riserve monetarie ed in inferiorità di condizioni paragonato a quando si tenevano US $50 mille milioni nella Banca Centrale". L'economista puntualizzò che "questo è uno dei temi centrali dell'agenda che lascia il governo."


Il relativo del Pro segnalò tuttavia che dal suo spazio andranno "a cercare tutti i fondi possibili al mercato internazionale" e gli faranno più priorità risolvere "20 giudizi dell'Organizzazione Mondiale di Commercio" contro il paese che alla questione dei "holdouts."


Lo specialista del Fronte Rinnovatore, Martín Redrado, patrocinò per una "soluzione integrale" che includa al 7 percento delle forchette di debito che non accettarono entrare allo scambio realizzato per l'Argentina.


"Il mondo guarda per 5 secondi al paese dopo del 10 di dicembre, necessitiamo per quel motivo un presidente che prenda dosate che mostri integracionalidad", disse, e mirò contro Macri affermando che "solo con la maglietta non basta affinché i mercati ci guardino."


D'altra parte prese distanza di un accordo immediato quando indicò che non è certo che debba sistemarsi "sé o sì" coi holdouts dopo le elezioni presidenziali dovuto alla mancanza di dollari nel sistema. "Se c'è razonabilidad ci piacerebbe risolvere in 30 giorni, ma se esigono riscuotere il 100 percento lo vedo difficile", affermò.


Dentro un altro pannello che analizzò le strategie di finanziamento, Gabriel Torres, analista di debito sovrano dell'agenzia Moody's, indicò che "se si risolve, il conflitto coi holdouts, sarebbe molto positivo per il paese e porteranno su scalini" dentro il sistema di puntaje.


Torres segnalò che le valutazioni che fa l'agenzia "servono come un soffitto al resto dalle qualificazioni", ed in caso di migliorare vari attori locali potrebbero vedere la sua punteggiatura salire", come banche o imprese. "Solamente questa decisione potrebbe essere un cambiamento drastico del rischio percepito in Argentina", assicurò. Benché chiarisse che manca molto per raggiungere paesi come "Colombia" o "Perù."


gente disperata

Okkkkei.....
Se desiderano risolverlo in 30 giorni.....accetto anche il 99% del mio claim
Scusate se ho calato le braghe , ma chissà che il piccolo sconto non sia quello di cui hanno bisogno.
Monica
p.s. se pensano di pagarci quello che hanno paaato agli altri...se lo possono scordare.
E checchè ne dicano alcuni....crepare

 

[Rambo Banana]

Se non ci sono altri che iniziano un nuoco thread.
Belanda, ovviamente lo sai meglio di me che non siamo in generale d'accordo con te.
Si è vero che il n....Banana Split dice che non c'è un centesimo. Coniscendo gli argentini ormai io credo poco anche a quello. Si dice da mo' che ci siano centinaia di miliardi di USD in un modo o un altro in giro e sotto il materasso
Mi pare che tu hai il compiacimento di dire che non possono farcela. Perchè hai aderito, venduto o che altro diverso da noi?
Vivir de lo nuestro non lo dicono i greci perchè non possono dirlo, penso. Gli argentini si. Ed è questo che non posso sopportare. Vederli che è aumentato il rurismo, che vai per le strade di Roma e non ti senti parlare che nella loro lingua. Che la infamde di bs as se ne sgonnelli per il mondo con spese notevoli, che gli arricchimenti "ufficiali" siano enormi, figuriamoci i reali.
L'argentina, è il poso più ricco del mondo per, direi, tutti gli aspetti da considerare.
Non poissiamo permettere ad una nazione che ha riserve di petrolio e gas secondi e quesrti, che sia la seconda produttrice di soia. Che abbia riserve stimate di litio enormi, e non ci paghi; NO.
A te piace fare il "solito" discorso a stampino (scusa) che conosciamo benissimo. Lo dicono loro, infami, che da un morto non proi cavare niente.

Devo assolutamente uscire, altrimente la badante mi picchia.
Lasciarla stare, ultima batuta, l'argentina è da non giusti.
Tutto con quella gentaccia è sporco, lutido, lercio.......Ormai òli abbiamo conosciuti, e piuttosto bene.
-----
Ramban, scusa, non ti avevo visto. L'ho fatta lunga e.... Chiederò di cancellare

avevo chiesto anch'io l'accorpamento

 

[Rambo Banana]

avrei bisogno di maggiori delucidazioni su questa affermazione .

Non mi risulta .

In sostanza tu affermi che gli holdouts verrebbero pagati attraverso l'emissione di cartaccia certamente di qualita' infinitamente piu' infima di quella attuale .

la storia avrebbe lieto fine se ipotizziamo che un " ********** " si vada a comperare questa cartaccia a meno che non quoti 10 su 100.

Insomma tu ipotizzi che ci sia nel branco di lupi dell finanza mondiale il ******* a cui rimarra' il cerino acceso in mano .

AUGURI E FIGLI MASCHI

intanto saranno titoli legislazione USA che continueranno a godere anch'essi del beneficio del PARI PASSU e gli SQUALI della finanza saranno ben felici di acquistarli SARANNO TITOLI INTOCCABILI A MENO CHE NON FAI DEFAULT TOTALE (con conseguenze tragiche) e visto che si sta preparando una nuova festa di debiti ......


p.s. anche se questi nuovi titoli hodranno di una corsia privilegiata per arrivare al caèpolinea concordo con Parvulest APPENA POSSIBILE SGANCIARSI DA QUESTO PAESE DI LADRI!


p.p.s. Belanda non so dove vuoi arrivare e che intenzioni tieni però finirai completamente sfracagnato

 

[belanda]

intanto saranno titoli legislazione USA che continueranno a godere anch'essi del beneficio del PARI PASSU e gli SQUALI della finanza saranno ben felici di acquistarli SARANNO TITOLI INTOCCABILI A MENO CHE NON FAI DEFAULT TOTALE (con conseguenze tragiche) e visto che si sta preparando una nuova festa di debiti ......


p.s. anche se questi nuovi titoli hodranno di una corsia privilegiata per arrivare al caèpolinea concordo con Parvulest APPENA POSSIBILE SGANCIARSI DA QUESTO PAESE DI LADRI!

Il garante o il pagatore di ultima istanza chi sarebbe ??

OK , l'Argentina emette per tutto il dovuto , voi Holdouts ricevete la seconda cartaccia e immediatamente la vendete .

A chi ???? Chi garantisce un paese fallito ?? A quanto lo vendete ??

Non potrebbe farlo anche lo Zimbawe ???

Non potrebbe farlo qualsiai paese con l'acqua alla gola ??

Non vi sembra un sistema troppo semplice perfino banale .


Insomma , il cerino acceso chi volontariamente se lo prende ... ( dove non lo dico perche' sono un gentleman ) ???

 

[Rambo Banana]

Il garante o il pagatore di ultima istanza chi sarebbe ??

OK , l'Argentina emette per tutto il dovuto , voi Holdouts ricevete la seconda cartaccia e immediatamente la vendete .

A chi ???? Chi garantisce un paese fallito ?? A quanto lo vendete ??

Non potrebbe farlo anche lo Zimbawe ???

Non potrebbe farlo qualsiai paese con l'acqua alla gola ??

Non vi sembra un sistema troppo semplice perfino banale .


Insomma , il cerino acceso chi volontariamente se lo prende ... ( dove non lo dico perche' sono un gentleman ) ???

dai ragionamenti che "scombini" se ne deduce che all'asilo Mariuccia non avevi manco uno straccio di maestrina di sostegno

 

[belanda]

Comunque , che si ipotizzi una risoluzione del problema holdouts non solo mi fa piacere , mi fa immensamente piacere , avendo investito nella vecchia cartaccia che , vedo , si sta muovendo ai massimi di sempre.

resto scettico , ma sapete benissimo che si guadagna piu' sulle " voci " che sulla " realta' "

E quindi : W le VOCI

P:S quanto quotano adesso i veteranos in euro.??

Questo mi sembra un dato interessante per capire cosa pensa il mercato , fatto di gente molto piu' addentro di voi tutti, sulle possibilita' di un rimborso integrale degli holdouts con titoli aventi legislazione diversa dagli USA

 

[orabasta]

Parvulest..non trovo il post che hai scritto e che ha quotato Belanda.
Ma ti straquoto.
Peccato che quello che diciamo ed INTENDIAMO noi venga (volutamente ??? ) frainteso.
Monica

 

[belanda]

dai ragionamenti che "scombini" se ne deduce che all'asilo Mariuccia non avevi manco uno straccio di maestrina di sostegno

quindi non dovrebbe essere difficile avere la meglio su un alunno dell'asilo Mariuccia

Se non ci si riesce ....

 

[parvulest]

Il garante o il pagatore di ultima istanza chi sarebbe ??

OK , l'Argentina emette per tutto il dovuto , voi Holdouts ricevete la seconda cartaccia e immediatamente la vendete .

A chi ???? Chi garantisce un paese fallito ?? A quanto lo vendete ??

Non potrebbe farlo anche lo Zimbawe ???

Non potrebbe farlo qualsiai paese con l'acqua alla gola ??

Non vi sembra un sistema troppo semplice perfino banale .


Insomma , il cerino acceso chi volontariamente se lo prende ... ( dove non lo dico perche' sono un gentleman ) ???

Ma che vai dicendo?

Quanto quota il Global 17? Non fu emesso per pagare gli interessi arretrati? Pagano tutto con le cambiali, loro...

Per pagare i 25 MLD$ degli Holdouts possono emettere un ammontare equivalente di Global 23, poniamo... o Bonar 26, ecc...

Dicendo che probabilmente non onoreranno le loro promesse (i bond da emettere e quelli già emessi) mi riferivo alla loro secolare e consolidata fama di serial defaulters... e alla opportunità per chi è rimasto scottato di fare come Repsol, vendi i bond, prendi i soldi e via per sempre da ladronia!

 

[Rambo Banana]

quindi non dovrebbe essere difficile avere la meglio su un alunno dell'asilo Mariuccia

Se non ci si riesce ....

Mariavergine

TSO utgentissimo

 

[parvulest]

Parvulest..non trovo il post che hai scritto e che ha quotato Belanda.
Ma ti straquoto.
Peccato che quello che diciamo ed INTENDIAMO noi venga (volutamente ??? ) frainteso.
Monica

 

[belanda]

Ma che vai dicendo?

Quanto quota il Global 17? Non fu emesso per pagare gli interessi arretrati? Pagano tutto con le cambiali, loro...

Per pagare i 25 MLD$ degli Holdouts possono emettere un ammontare equivalente di Global 23, poniamo... o Bonar 26, ecc...

Dicendo che probabilmente non onoreranno le loro promesse (i bond da emettere e quelli già emessi) mi riferivo alla loro secolare e consolidata fama di serial defaulters... e alla opportunità per chi è rimasto scottato di fare come Repsol, vendi i bond, prendi i soldi e via per sempre da ladronia!

25 miliardi di dollari non sono noccioline per l'Argentina , dovrebbero sottoporsi a una cura dimagrante formato FMI che in una paese caldo come l'Argentina provocherebbe parecchi casini .

Poi c'è la faccenda dell'orgoglio nazionale

Poi c'è la faccenda del precedente che costituirebbe un azzardo morale per tutti coloro che dovessero investire in paesi ad alti tassi ma con situazioni finanziarie disastrose , vedasi venezuela ad esempio .

Ad ogni modo se tu sei veramente convinto di questo hai in mano l'affare della vita : compri i Veteranos argentini e sestuplichi in pochi mesi l'investimento .

Se non lo fai sei incoerente

 

[C.Bonacieux]

Ma che vai dicendo?

Quanto quota il Global 17? Non fu emesso per pagare gli interessi arretrati? Pagano tutto con le cambiali, loro...

Per pagare i 25 MLD$ degli Holdouts possono emettere un ammontare equivalente di Global 23, poniamo... o Bonar 26, ecc...

Dicendo che probabilmente non onoreranno le loro promesse (i bond da emettere e quelli già emessi) mi riferivo alla loro secolare e consolidata fama di serial defaulters... e alla opportunità per chi è rimasto scottato di fare come Repsol, vendi i bond, prendi i soldi e via per sempre da ladronia!

ok, ma se ci vogliono pagare in bond loro, ci vuole molto più nominale per avere il reale che ci devono

 

[belanda]

Mariavergine

TSO utgentissimo

caro ci stai facendo una brutta figura .

O quanto dico è smontabile facilmente e allora non vedo perche' non lo fai pacatamente signorilmente didatticamente .

O non lo è e allora si risponde come stai facendo tu

 

[Rambo Banana]

[/B]
ok, ma se ci vogliono pagare in bond loro, ci vuole molto più nominale per avere il reale che ci devono

25 miliardi di dollari non sono noccioline per l'Argentina , dovrebbero sottoporsi a una cura dimagrante formato FMI che in una paese caldo come l'Argentina provocherebbe parecchi casini .

Poi c'è la faccenda dell'orgoglio nazionale

Poi c'è la faccenda del precedente che costituirebbe un azzardo morale per tutti coloro che dovessero investire in paesi ad alti tassi ma con situazioni finanziarie disastrose , vedasi venezuela ad esempio .

Ad ogni modo se tu sei veramente convinto di questo hai in mano l'affare della vita : compri i Veteranos argentini e sestuplichi in pochi mesi l'investimento .

Se non lo fai sei incoerente

25 miliardi di debito sono BRUSCOLINI per un paese che dichiara debito/PIL al 45% e debito estero/PIL al 15%! mica siamo all'asilo Mariuccia in cui avere 10 merendine era cosa da fantascienza



in quanto al valore nominale e a quello di mercato dei titoli ecc. NON CI AVEVA MAI PENSATO NESSUNO adesso telefono subito a Jay e a Paul e gli spiego tutto


p.s. ormai ho la casa (e anche le @@!) stracolme di Veteranos

 

[belanda]

25 miliardi di debito sono BRUSCOLINI per un paese che dichiara debito/PIL al 45% e debito estero/PIL al 15%! mica siamo all'asilo Mariuccia in cui avere 10 merendine era cosa da fantascienza



in quanto al valore nominale e a quello di mercato dei titoli ecc. NON CI AVEVA MAI PENSATO NESSUNO adesso telefono subito a Jay e a Paul e gli spiego tutto


p.s. ormai ho la casa (e anche le @@!) stracolme di Veteranos

Agli eredi non ci pensi mai ??

Li potresti arricchire e potrebbero farti un monumento funebre degno della tua immensa...... presunzione ........

 

[Rambo Banana]

Agli eredi non ci pensi mai ??

Li potresti arricchire e potrebbero farti un monumento funebre degno della tua immensa...... presunzione ........

uno? forse intendevi dire un MONUMENTO in ogni città del mondo


p.s. sono spese a carico degli Stati per gli uomini illustri