Quel pasticcio delle Carige CV 2013 ISIN IT0003563035 non rimborsate
- Creatore Discussione sese
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La mancata autorizzazione di un'obbligazione, anche se subordinata, di taglio residuo di solo 4 Milioni mi sembra qualcosa di molto simile a monito di BdI al CDA della banca: il tempo è finito.
Ora per chi le detiene, come me, inizia una lunga battaglia per incassare il 116/100 che ci spettano. Ci sarà l'adc di mezzo, il piano di risanamento ecc ecc
Domano chiamerò la banca per sapere quali saranno le prox scadenze, se il rimborso sarà ritardato di 1 mese (1/1/2014), un anno (1/1/2015) o più???
Sarà riquotata?
OTC?
Riacquistata dalla banca stessa?
Ci daranno dei diritti?
Potremmo convertirla?
Ora per chi le detiene, come me, inizia una lunga battaglia per incassare il 116/100 che ci spettano. Ci sarà l'adc di mezzo, il piano di risanamento ecc ecc
Domano chiamerò la banca per sapere quali saranno le prox scadenze, se il rimborso sarà ritardato di 1 mese (1/1/2014), un anno (1/1/2015) o più???
Sarà riquotata?
OTC?
Riacquistata dalla banca stessa?
Ci daranno dei diritti?
Potremmo convertirla?
Scenari possibili:
-rimborsa il 1/1/2014 ( BdI ha solo alzato la voce) che mi sembra difficile
-dopo l'adc dei primi mesi del 2014, la banca avrà superato l'emergenza, e il 1/1/2015 romborserà 116 + cedola 1.5% + diritti dell'adc (ipotesi forse migliore)
-di anno in anno si chiederà l'autorizzazione al rimborso, ma la situazione rimarrà drammatica quindi diventerà un vero e proprio incaglio pluriennale in attesa di rimborso
-rimborsa il 1/1/2014 ( BdI ha solo alzato la voce) che mi sembra difficile
-dopo l'adc dei primi mesi del 2014, la banca avrà superato l'emergenza, e il 1/1/2015 romborserà 116 + cedola 1.5% + diritti dell'adc (ipotesi forse migliore)
-di anno in anno si chiederà l'autorizzazione al rimborso, ma la situazione rimarrà drammatica quindi diventerà un vero e proprio incaglio pluriennale in attesa di rimborso
varena
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maucal
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sese hai parlato? io si..il primo scenario e ancora possibile anche se loro ss non sanno con che probabilita , niente diritti perche non piu conv..a te cosa hanno detto?
n.b. sembra che la cosa abbia sorpreso molto anche loro, se sara vero-...
Ultima modifica:
varena
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ho appena chiamato anche io
ho parlato con una signorina discretamente preparata
ha confermato che se non venisse rimborsata il 1/1/2014 (data per la quale si farà un tentativo di richiesta per ok da bankit con poche probabilità di esito positivo)
le date possibili di rimborso saranno gli 1/1 di ogni anno poichè, sempre senza ok, essendo sub potrebbe anche andare all'infinito
in questo caso diventerà una obb ordinaria (poiché il diritto di conversione è scaduto) con cedola 1,5% lordo
NON sarà trattata sul mercato
tragedia!!!
ha detto anche che non è l'unica banca le cui obbl sub sono state trattate in questo modo.
ho parlato con una signorina discretamente preparata
ha confermato che se non venisse rimborsata il 1/1/2014 (data per la quale si farà un tentativo di richiesta per ok da bankit con poche probabilità di esito positivo)
le date possibili di rimborso saranno gli 1/1 di ogni anno poichè, sempre senza ok, essendo sub potrebbe anche andare all'infinito
in questo caso diventerà una obb ordinaria (poiché il diritto di conversione è scaduto) con cedola 1,5% lordo
NON sarà trattata sul mercato
tragedia!!!
ha detto anche che non è l'unica banca le cui obbl sub sono state trattate in questo modo.
surfista11
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io ho scritto una lettera di fuoco alla banca (e per conoscenza alla Banca d'Italia) che volentieri riposto qui (se volete anche voi scrivere a questi beoti, penso che possa solo far bene).... attendo commenti:
ciao
Surfista
---ooo---
Spett.
Direzione Generale – Banca Carige
Gentili Signori,
sono un sottoscrittore del prestito convertibile “Banca Carige 1,5% 2003-2013 ISIN IT0003563035”.
Alla data odierna, personalmente, DETENGO IL X,XX % DEL RESIDUO DEL PRESTITO IN QUESTIONE e per il tramite di amici e familiari (ai quali ho ahimè consigliato il vostro bond) la soglia è vicina al X.XX %.
Rilevo, con estremo stupore, che Carige non procederà al rimborso del prestito alla data prevista del 5 dicembre 2013.
Ciò – secondo quanto riferito dalla Banca con apposito comunicato stampa – avverrà in quanto “…non è pervenuto dalla Banca d’Italia il nulla osta necessario per procedere al rimborso delle residue n° 3.952.161 obbligazioni in circolazione (pari a un controvalore nominale di € 9.880.402,50)”.
Permettetemi di commentare che, letto così, il Vostro comunicato stampa parrebbe addossare la colpa del mancato rimborso alla stessa Banca d’Italia ed ad una malcelata inefficienza dell’istituto centrale.
Al contrario, invece, contattato in data odierna il Vostro ufficio di Investor relations, mi è stato candidamente comunicato che “parrebbe” che la richiesta di nulla osta a Banca d’Italia sia stata fatta tardivamente e non certamente a cavallo dei 90 giorni richiesti dall’istituto di Via Nazionale per valutare la pratica, che nel caso di Carige e del “burrascoso” 2013 appena concluso sarebbe stato quantomeno consigliabile. A tutto ciò aggiungiamo che, come ben sapete, il prestito è subordinato e quindi, in caso di non solvibilità dell’emittente il rimborso diviene, per quanto riguarda tempi e modalità, assai incerto.
Il regolamento del prestito prevede che la possibilità di rimborso ci sia anche in concomitanza del pagamento cedolare (che “dovrebbe” avvenire, salvo che la banca non sia solubile nemmeno per € 148.206,03 ossia l’1,5 % del nominale residuo, il 1.mo gennaio 2014).
Volendo essere maliziosi si potrebbe pensare che un prestito che costa alla Banca solo l’1,5 % all’anno tutto sommato non si deve aver fretta di rimborsarlo ! Ma vi prego di convincermi immediatamente che non è così !!!
Non dimentichiamo che il prestito de quo non è più quotato in borsa e quindi la posizione non è – tra le altre cose – più liquidabile diversamente.
Mi auguro vivamente che i vertici dell’istituto si degnino di dare una risposta scritta a questa mia e-mail e che nel corso del mese di dicembre corrente si adoperino per individuare i motivi che hanno impedito a Banca d’Italia di far pervenire l’autorizzazione.
Se, come non auspico, anche il prossimo 1 gennaio non avverrà il rimborso, non esiterò a contattare quanti più possibile organi di stampa e diffusione mediatica per dare il maggior risalto possibile all’ennesima operazione dai toni foschi, modus operando che ormai pare contraddistinguere fin troppo il Vostro istituto di credito, che avrebbe il dovere di essere esempio di rigore e trasparenza in quanto – non andrebbe dimenticato – settimo istituto del panorama nazionale !!
In attesa di un Vs. cortesemente urgente cenno di riscontro Vi porgo viva cordialità
ciao
Surfista
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Gentili Signori,
sono un sottoscrittore del prestito convertibile “Banca Carige 1,5% 2003-2013 ISIN IT0003563035”.
Alla data odierna, personalmente, DETENGO IL X,XX % DEL RESIDUO DEL PRESTITO IN QUESTIONE e per il tramite di amici e familiari (ai quali ho ahimè consigliato il vostro bond) la soglia è vicina al X.XX %.
Rilevo, con estremo stupore, che Carige non procederà al rimborso del prestito alla data prevista del 5 dicembre 2013.
Ciò – secondo quanto riferito dalla Banca con apposito comunicato stampa – avverrà in quanto “…non è pervenuto dalla Banca d’Italia il nulla osta necessario per procedere al rimborso delle residue n° 3.952.161 obbligazioni in circolazione (pari a un controvalore nominale di € 9.880.402,50)”.
Permettetemi di commentare che, letto così, il Vostro comunicato stampa parrebbe addossare la colpa del mancato rimborso alla stessa Banca d’Italia ed ad una malcelata inefficienza dell’istituto centrale.
Al contrario, invece, contattato in data odierna il Vostro ufficio di Investor relations, mi è stato candidamente comunicato che “parrebbe” che la richiesta di nulla osta a Banca d’Italia sia stata fatta tardivamente e non certamente a cavallo dei 90 giorni richiesti dall’istituto di Via Nazionale per valutare la pratica, che nel caso di Carige e del “burrascoso” 2013 appena concluso sarebbe stato quantomeno consigliabile. A tutto ciò aggiungiamo che, come ben sapete, il prestito è subordinato e quindi, in caso di non solvibilità dell’emittente il rimborso diviene, per quanto riguarda tempi e modalità, assai incerto.
Il regolamento del prestito prevede che la possibilità di rimborso ci sia anche in concomitanza del pagamento cedolare (che “dovrebbe” avvenire, salvo che la banca non sia solubile nemmeno per € 148.206,03 ossia l’1,5 % del nominale residuo, il 1.mo gennaio 2014).
Volendo essere maliziosi si potrebbe pensare che un prestito che costa alla Banca solo l’1,5 % all’anno tutto sommato non si deve aver fretta di rimborsarlo ! Ma vi prego di convincermi immediatamente che non è così !!!
Non dimentichiamo che il prestito de quo non è più quotato in borsa e quindi la posizione non è – tra le altre cose – più liquidabile diversamente.
Mi auguro vivamente che i vertici dell’istituto si degnino di dare una risposta scritta a questa mia e-mail e che nel corso del mese di dicembre corrente si adoperino per individuare i motivi che hanno impedito a Banca d’Italia di far pervenire l’autorizzazione.
Se, come non auspico, anche il prossimo 1 gennaio non avverrà il rimborso, non esiterò a contattare quanti più possibile organi di stampa e diffusione mediatica per dare il maggior risalto possibile all’ennesima operazione dai toni foschi, modus operando che ormai pare contraddistinguere fin troppo il Vostro istituto di credito, che avrebbe il dovere di essere esempio di rigore e trasparenza in quanto – non andrebbe dimenticato – settimo istituto del panorama nazionale !!
In attesa di un Vs. cortesemente urgente cenno di riscontro Vi porgo viva cordialità
Card Marcincus
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maucal
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nessuno ha veramente detto che non si vedranno piu i i soldi...
diaboliko
Fermerei il Declino
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Ale se tu avessi un mutuo (anche solo per pochi spiccioli) che ti costa da qui all'eternità l'1,5%, tassi o non tassi, ed era una delle possibilità insite nel contratto di Stipula(=Regolamento) lo estingueresti o pagheresti vita natural durante quel 1,5% peraltro sapendo che se dovessi accenderne un altro di pari importo un istante dopo ti costerebbe minimo il 5%?
infatti...è quello che intendo io
maucal
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se lo fanno per qualche milione di euro sono alla canna del gas.. lt2 comprese...e non dire che sono di coccio se pasrassimo di trecento milioni ok ma qui ...
diaboliko
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Ci rinuncio. Ti lascio rispondere dalle quotazioni di tutte le LT2 Italiane e da quelle di tutti i T1 di pari emittente.
p.s. sto ancora aspettando che tu vada a chiedere lumi nel thd della 7,321% 2020 che ha appena battuto 100,99. Lì magari sapranno fugare esaurientemente i tuoi dubbi...
Card Marcincus
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Surfista manda la mail per conoscenza anche al Secolo XIX... Vedrai che ridere
dantealighieri
markipo.altervista
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qui carige NON C'ENTRA NULLA ... semplicemente Bankitalia ... non ha dato l'ok perche' pressata da ue non vuole regalare niente sugli ibridi ... per carige non sarebbe stato un problema rimborsare 4 mln di euro di titoli, semplicemente bankitalia non vuole piu' fare favori a titoli considearti ormai capitale ... questo per motivi politici legati al fatto che e' in atto la asset review ... basta fare terrorismo su' ... quando carige avra' fatto AuC e sara' stata fatta la review da parte di bce ... anche per questi ibridi sara' trovata una soluzione ...