IT0004584659 Banco Popolare 2010/2014 4,75% CV con facoltà di rimborso in azioni

[marcys]

Qualcuno sa spiegarmi esattamente come funziona il suddetto titolo, ed in particolare cosa significa la dicitura "con facoltà di rimborso in azioni" (e non semplicemente "convertibile"). Vorrei capire inoltre quali sono i rischi sottostanti. Ad oggi e' quotato 97,25 e rend. eff 6,55% (solo 24 ore). Il rendimento effettivo e' calcolato in caso di mantenimento del titolo a scadenza e in caso di non conversione??

Grazie!!!

 

[Ilmigliore]

si, il rendimento è calcolato con quelle ipotesi.
C'è un thread dedicato a questo titolo, cercalo. In sintesi la banca può rimborsarne una parte in azioni con un premio di rimborso in caso di scadenza anticipata, e senza premio di rimborso in caso di scadenza naturale. La banca per adesso ha dichiarato di non voler convertire.

 

[marcys]

Perdonami ma non riesco proprio a trovare il thread in questione.. Potreste segnalarmelo??
Grazie!

 

[canzian]

questo e' il td.

http://www.finanzaonline.com/forum/...ertibile-banco-popolare-4-75-scad-2014-a.html

Troverai tutta la storia del titolo con relative spiegazioni
comunque sul sito di Banco popolare trovi anche il prospetto
informativo

ciao

 

[montegrappa]

oggi non si muove.E' ancora buona per incrementare?

 

[corvina]

c'è chi ha scritto in altre discussioni che il rischio di ritrovarsi azioni è scongiurato. è così ?

 

[maucal]

c'è chi ha scritto in altre discussioni che il rischio di ritrovarsi azioni è scongiurato. è così ?

cosi pare

 

[canzian]

c'è chi ha scritto in altre discussioni che il rischio di ritrovarsi azioni è scongiurato. è così ?

Scongiurato non e' la parola adatta.

Viste le continue affermazioni di saviotti sulla non conversione (l' ultima alcuni gg fa ) , visto che la cosa non e' stata fatta quando BP necessitava di aumentare il tier1 , visto che anche UBI con la cv scadenza luglio sembra procedere con il rimborso cash ....... la conversione in azioni risulta IMPROBABILE ma certamente NON IMPOSSIBILE.

Purtroppo la scadenza e' tra 10 mesi e cosa accadra' in questi 10 mesi non
e' dato sapere. Se BP venisse obbligata ad esempio da Banca d' Italia non vedo
come potrebbe non convertire.

Quindi il rischio e' basso ma mai affermare che e' scongiurato !!

 

[fabry18]

Scongiurato non e' la parola adatta.

Viste le continue affermazioni di saviotti sulla non conversione (l' ultima alcuni gg fa ) , visto che la cosa non e' stata fatta quando BP necessitava di aumentare il tier1 , visto che anche UBI con la cv scadenza luglio sembra procedere con il rimborso cash ....... la conversione in azioni risulta IMPROBABILE ma certamente NON IMPOSSIBILE.

Purtroppo la scadenza e' tra 10 mesi e cosa accadra' in questi 10 mesi non
e' dato sapere. Se BP venisse obbligata ad esempio da Banca d' Italia non vedo
come potrebbe non convertire.

Quindi il rischio e' basso ma mai affermare che e' scongiurato !!

Osservazione più che giusta... Ormai sappiamo benissimo che le parole dette da certe persone...non contano nulla...in un secondo fanno esattamente il contrario di quanto affermato precedentemente.

 

[Magician]

Brevemente alcuni dettagli ed il rimando al Sito di Borsa per il prospetto aggiornato.


Banco Popolare 2010/2014 4,75% IT0004584659

Al prezzo di oggi 100,85 un rendimento a scadenza 3.7% lordo, scadenza 24/3/ 2014


“Rischio” conversione in titoli da parte della società:
- a scadenza (evitabile vendendo entro 28 febbraio 2014)
- anticipata con premio del 10%


Estratto da regolamento aggiornamento dicembre 2011

Emissione valore nominale complessivo massimo pari ad Euro 996.386.475,15 costituito da obbligazioni convertibili del valore unitario nominale pari ad euro 6,15 (Valore Nominale)

Le Obbligazioni distribuiscono il 24 marzo di ciascun anno di vita una cedola fissa pari al 4,75% annuo lordo del Valore Nominale.
I lotti sono multipli di euro 6,15 esempio € 615, € 1230, € 6150

Le Obbligazioni sono convertibili nel rapporto di n. 1 Azione Ordinaria ogni n. 1 Obbligazione (il “Rapporto di Conversione”).

A scadenza 24 /3/ 2014 il prestito può essere rimborsato dall’emittente in azioni.
Le Azioni Ordinarie da emettersi in virtù dell’aumento di capitale a servizio de Prestito Obbligazionario sono per un massimo di 1.500.000.000 Azioni Ordinarie

Nel caso di conversione anticipata l’emittente dovrà emettere l’“Avviso di Esercizio dell’Opzione di Riscatto”) e pubblicarlo almeno 23 giorni prima del termine di riscatto.
Il valore delle azioni medio verrà calcolato in nel Periodo di Rilevazione che decorre dal terzo Giorno di Borsa Aperta (compreso) successivo al giorno in cui è pubblicato l’Avviso di Esercizio dell’Opzione di Riscatto e termina il sesto Giorno di Borsa Aperta (compreso) antecedente la Data di Riscatto.

L’emittente consegnerà ai titolari un numero di Azioni Ordinarie (le “Azioni Ordinarie per il Riscatto B”), ed una somma in denaro se le azioni destinate non sono sufficienti pari, a :

- il Valore Nominale dell’Obbligazione, aumentato del Premio 10%, diviso il Valore di Mercato delle Azioni Ordinarie, nel Periodo di Rilevazione per il Riscatto


Link con Borsa Italiana
http://www.borsaitaliana.itborsacaratteristicheview.html?isin=IT0004584659&market=MTL&lang=it

 

[canzian]

Brevemente alcuni dettagli ed il rimando al Sito di Borsa per il prospetto aggiornato.


Banco Popolare 2010/2014 4,75% IT0004584659

Al prezzo di oggi 100,85 un rendimento a scadenza 3.7% lordo, scadenza 24/3/ 2014


“Rischio” conversione in titoli da parte della società:
- a scadenza (evitabile vendendo entro 28 febbraio 2014)
- anticipata con premio del 10%


Estratto da regolamento aggiornamento dicembre 2011

Emissione valore nominale complessivo massimo pari ad Euro 996.386.475,15 costituito da obbligazioni convertibili del valore unitario nominale pari ad euro 6,15 (Valore Nominale)

Le Obbligazioni distribuiscono il 24 marzo di ciascun anno di vita una cedola fissa pari al 4,75% annuo lordo del Valore Nominale.
I lotti sono multipli di euro 6,15 esempio € 615, € 1230, € 6150

Le Obbligazioni sono convertibili nel rapporto di n. 1 Azione Ordinaria ogni n. 1 Obbligazione (il “Rapporto di Conversione”).

A scadenza 24 /3/ 2014 il prestito può essere rimborsato dall’emittente in azioni.
Le Azioni Ordinarie da emettersi in virtù dell’aumento di capitale a servizio de Prestito Obbligazionario sono per un massimo di 1.500.000.000 Azioni Ordinarie

Nel caso di conversione anticipata l’emittente dovrà emettere l’“Avviso di Esercizio dell’Opzione di Riscatto”) e pubblicarlo almeno 23 giorni prima del termine di riscatto.
Il valore delle azioni medio verrà calcolato in nel Periodo di Rilevazione che decorre dal terzo Giorno di Borsa Aperta (compreso) successivo al giorno in cui è pubblicato l’Avviso di Esercizio dell’Opzione di Riscatto e termina il sesto Giorno di Borsa Aperta (compreso) antecedente la Data di Riscatto.

L’emittente consegnerà ai titolari un numero di Azioni Ordinarie (le “Azioni Ordinarie per il Riscatto B”), ed una somma in denaro se le azioni destinate non sono sufficienti pari, a :

- il Valore Nominale dell’Obbligazione, aumentato del Premio 10%, diviso il Valore di Mercato delle Azioni Ordinarie, nel Periodo di Rilevazione per il Riscatto


Link con Borsa Italiana
http://www.borsaitaliana.itborsacaratteristicheview.html?isin=IT0004584659&market=MTL&lang=it

Ti faccio 2 precisazioni importanti.

1 - Il titolo e' ottimo a meno di cataclismi in quanto senior , con alto rendimento in base alla durata rispetto ad altre obbligazioni BP.
Ma vale rammentare che un 3,7% a 1 anno si trova anche con un cd
senza particolari patemi (sempre che ci fidiamo di fondo tutela depositi)

2 - in caso di rimborso anticipato BP puo' utilizzare 1,5 mld di azioni con
premio del 10% , in caso invece di rimborso in azioni a scadenza ne puo' usare solo 276 mni senza alcun premio.
Quindi ai prezzi attuali (1,24) rimborserebbe 342 mni in carta e 620 cash.



Io la ho ancora in portafoglio e considero la conversione in azioni con
premio quasi impossibile mentre il rimborso in azioni difficile.
Certo non mi trovero' mai vicino alla scadenza con i titoli in mano.
Se invece Saviotti volesse ora convertirlo in azioni con premio
ben venga .

 

[Card Marcincus]

Sotto i 100...
Rendimento quasi 5%
Perchè hanno paura del rimborso in azioni?

 

[corvina]

io ho investito il 100% (alla faccia del frazionamento dei rischi ) in questa roba avevo banca marche libero chiaccherata proprio per oggi e ho fatto cambio. vedremo come andrà a finire, il venditore è spaventoso, ne ha vendute sui 40 milioni ed è ancora lì con l'iceberg, però il prezzo sta migliorando, dopo avere servito .85 adesso si alza, chissà che stiano finendo (ne hanno anche fatte 2,6 di solito metà per tutta la giornata)
contesto chi dice che ci sono i cd che rendono così, questo è 8 mesi ed è facile non pagarci il bollo, cosa renderà, il 5 % ?

 

[Card Marcincus]

Che possibilità ci sono che ce la rimborsino in azioni?

 

[corvina]

più che dirti quello che ho scritto .. cosa vuoi che ti dica uno sulla possibilità del rimborso in azioni ? c'è il regolamento che sono 56 pagine chiaro come il codice civile, le sintesi qui del fol contengono gli articoli chiave, in un contesto dove è messo in discussione già il rimborso di una senior figurati questa con 56 pagine di regolamento che dicono tutto e il contrario di tutto

 

[canzian]

Che possibilità ci sono che ce la rimborsino in azioni?

Ad oggi pochissime con il rimborso anticipato che riconosce un premio del 10% , poche invece a scadenza dove il rimborso e' senza premio ma a prezzi attuali siamo a oltre il 70% cash e meno del 30% in azioni.

Diverso e' se a settembre la banca viene obbligata a convertire ma paghera' il premio e si potra' arbitraggiare la cv con l' azione.
Qualora accadesse non escludo di vedere il titolo a 102-104.

Io per ora conservo il titolo in portafoglio sara' difficile che mi presenti in marzo 2014 al rimborso , unica possibilita' e' che il titolo crolli sotto 100.

 

[Card Marcincus]

Ad oggi pochissime con il rimborso anticipato che riconosce un premio del 10% , poche invece a scadenza dove il rimborso e' senza premio ma a prezzi attuali siamo a oltre il 70% cash e meno del 30% in azioni.

Diverso e' se a settembre la banca viene obbligata a convertire ma paghera' il premio e si potra' arbitraggiare la cv con l' azione.
Qualora accadesse non escludo di vedere il titolo a 102-104.

Io per ora conservo il titolo in portafoglio sara' difficile che mi presenti in marzo 2014 al rimborso , unica possibilita' e' che il titolo crolli sotto 100.

Mi spieghi che conti fai per il rimborso a scadenza in azioni (senza premio)...
Io temo quello scenario

 

[canzian]

Mi spieghi che conti fai per il rimborso a scadenza in azioni (senza premio)...

sintetizzo.

nel rimborso a scadenza BP puo' usare solo circa 270 mni di azioni non di piu'
il resto cash.

L' obbligazione e' di 970 mni € circa.

Supponendo l' attuale quotazione del titolo 0,96 la banca puo' consegnare

270 x 0,96 = 259 mni di € in azioni ma la differenza
970 - 259 = 711 mni € devono essere cash

Quindi il 73% del valore di titoli posseduti sara rimborsato cash.

Logicamente il prezzo al 24/3/2014 sara' sicuramente diverso ma per dare il senso alla cosa.

Mentre solo in caso di riscatto anticipato la banca puo' usare 1,5mld di azioni quindi fino al valore di circa 0,73€ dell' azione riesce a consegnare solo carta.
Qua pero' in caso di riscatto anticipato deve riconoscere un premio del 10%
sul controvalore , premio che spesso solo chi arbitraggia riesce a mantenere .

Ok ?
Come vedi il titolo e' un po' complicato e quindi questo contribuisce a schiacciare le quotazioni che se fosse un semplice senior sarebbero almeno a 101.

 

[Card Marcincus]

sintetizzo.

nel rimborso a scadenza BP puo' usare solo circa 270 mni di azioni non di piu'
il resto cash.

L' obbligazione e' di 970 mni € circa.

Supponendo l' attuale quotazione del titolo 0,96 la banca puo' consegnare

270 x 0,96 = 259 mni di € in azioni ma la differenza
970 - 259 = 711 mni € devono essere cash

Quindi il 73% del valore di titoli posseduti sara rimborsato cash.

Logicamente il prezzo al 24/3/2014 sara' sicuramente diverso ma per dare il senso alla cosa.

Mentre solo in caso di riscatto anticipato la banca puo' usare 1,5mld di azioni quindi fino al valore di circa 0,73€ dell' azione riesce a consegnare solo carta.
Qua pero' in caso di riscatto anticipato deve riconoscere un premio del 10%
sul controvalore , premio che spesso solo chi arbitraggia riesce a mantenere .

Ok ?
Come vedi il titolo e' un po' complicato e quindi questo contribuisce a schiacciare le quotazioni che se fosse un semplice senior sarebbero almeno a 101.

Grazie della spiegazione...
Solo non capisco il 30% che ti danno in azioni su che prezzo lo calcolano... Sulla media dell'ultimo mese? Ti conguagliano x non farti perdere come PEL e BPE?
Ma il numero di 270 MIL di azioni dove lo hai preso? Dal regolamento della CV?

 

[canzian]

Grazie della spiegazione...
Solo non capisco il 30% che ti danno in azioni su che prezzo lo calcolano... Sulla media dell'ultimo mese? Ti conguagliano x non farti perdere come PEL e BPE?
Ma il numero di 270 MIL di azioni dove lo hai preso? Dal regolamento della CV?

270 mni dal prospetto .
media di un periodo di gg (circa 15) precedenti al rimborso.
conguaglio se valore scende sotto il nominale.

Non ti ho fornito i dati di dettaglio perche' non li ricordo con precisione ma
poco cambia che siano 15 o 18 gg.

I dati salienti sono quelli del post precedente.

Ti aggiungo che in caso partano gli aumenti di capitale BP dovrebbe essere tra le prime e quindi potrebbe riscattare anticipatamente, cosa che ora
Saviotti nega ad oltranza.
Il fatto di non convertire questo bond e' un punto di onore.

Ultima indicazione questo bond come vedi ne presuppone la conoscenza
a mio avviso se rimborsa anticipatamente dovrebbe salire a 102-103 causa arbitraggi ma proprio perche' complicato potrebbe invece causa paura di avere azioni scendere a 97-98 e costringere all' arbitraggio.

Quindi maneggiare con cura