Olli Rehn, il giustiziere dei bond subordinati ?

[P.A.T.]

Il sole di oggi, domenica, riporta in un fondo uan triste notizia, ovvero che in Spagna si vada verso l'haircut delle obbligazioni subordinate delle banche spagnole in difficolta', esattamente come accaduto con l'Irlanda, caso nel quale i risparmiatori italiani che non possedevano dei quantitativi istituzionali di bond subordinati per partecipare ad uno swap obbligazionario hanno realizzato pochi centesimi dai loro investimenti.

E non hanno avuto nessuna assistenza legale o tutela da parte delle nostre istituzioni per questo autentico furto perpetrato dall'Irlanda con le obbligazioni subordinate.

La domanda per tutti i possessori di subordinate Intesa, Unicredito, BPM, Popolare Verona e': come puo' Olli Rehn prevaricare le legislazioni nazionali, in particolare le clausole giuridiche nei prospetti di emissione dei bond subordinati dove si preconizza al povero risparmiatore che potra' perdere l'erogazione del dividendo in caso di crisi bancaria, ma mai e poi mai subire un haircut che non e' previsto ?

Ritenete che alla luce dei recenti orientamenti della Commissione Europea i bond subordinati di

Intesa
Unicredito
BPM
Popolare Verona
ed altre banche italiane che hanno emesso bond subordinati

debbano scontare uno spread maggiore rispetto ai bond senior, sicuramente piu' elevato rispetto allo spread attuale di pochi decimali di punto riconosciuto dai mercati ?

Ma soprattutto, ritenete giusto che a pagare le varie crisi bancarie europee debbano essere sempre e solo i possessori di bond subordinati, mentre i CEO rimangono saldamente ai loro posti percependo stock options ed emolumenti varie per milioni di Euro ?

 

[saverio1973]

Il sole di oggi, domenica, riporta in un fondo uan triste notizia, ovvero che in Spagna si vada verso l'haircut delle obbligazioni subordinate delle banche spagnole in difficolta', esattamente come accaduto con l'Irlanda, caso nel quale i risparmiatori italiani che non possedevano dei quantitativi istituzionali di bond subordinati per partecipare ad uno swap obbligazionario hanno realizzato pochi centesimi dai loro investimenti.

E non hanno avuto nessuna assistenza legale o tutela da parte delle nostre istituzioni per questo autentico furto perpetrato dall'Irlanda con le obbligazioni subordinate.

La domanda per tutti i possessori di subordinate Intesa, Unicredito, BPM, Popolare Verona e': come puo' Olli Rehn prevaricare le legislazioni nazionali, in particolare le clausole giuridiche nei prospetti di emissione dei bond subordinati dove si preconizza al povero risparmiatore che potra' perdere l'erogazione del dividendo in caso di crisi bancaria, ma mai e poi mai subire un haircut che non e' previsto ?

Ritenete che alla luce dei recenti orientamenti della Commissione Europea i bond subordinati di

Intesa
Unicredito
BPM
Popolare Verona
ed altre banche italiane che hanno emesso bond subordinati

debbano scontare uno spread maggiore rispetto ai bond senior, sicuramente piu' elevato rispetto allo spread attuale di pochi decimali di punto riconosciuto dai mercati ?

Ma soprattutto, ritenete giusto che a pagare le varie crisi bancarie europee debbano essere sempre e solo i possessori di bond subordinati, mentre i CEO rimangono saldamente ai loro posti percependo stock options ed emolumenti varie per milioni di Euro ?

Fatto sta che in Irlanda le battaglie legali stanno dando ragione ai
Bondisti e quindi qualcosa dovranno tenerne conti.

Poi bisognerà capire quali Bund subordinati si colpiranno e quali no.

Wip.

Saluti

 

[P.A.T.]

Poi bisognerà capire quali Bund subordinati si colpiranno e quali no.

Wip.

Saluti

Non sarebbe meglio capirlo fin d'ora, da subito, senza aspettare gli haircut ?

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2. Solo tagli o sospensioni di dividendo, ma mai tagli al nominale.

Se Olly impone l'haircut alla Spagna, come par di capire, l'Italia puo' ritenersi del tutto al sicuro ?

Personalmente, secondo me si per Intesa e Unicredit siamo al sicuro.
Ma un bond subordinato di banche minori e' del tutto al sicuro dall'intervento possibile del barbiere europeo ?

 

[Llukas]

considerando che in Grecia hanno "bastonato" i detentori retail di bond Senior modificandoli a posteriori e inserendoci le CAC che non c'erano e cambiando ISIN all'ultimo agli stessi detenuti dalla BCE per non caccarli, direi che coi subordinati, magari d'una banchetta, faranno quello che vogliono, purtroppo.

 

[luiss1970]

Intesa e Unicredito

Non sarebbe meglio capirlo fin d'ora, da subito, senza aspettare gli haircut ?

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2. Solo tagli o sospensioni di dividendo, ma mai tagli al nominale.

Se Olly impone l'haircut alla Spagna, come par di capire, l'Italia puo' ritenersi del tutto al sicuro ?

Personalmente, secondo me si per Intesa e Unicredit siamo al sicuro.
Ma un bond subordinato di banche minori e' del tutto al sicuro dall'intervento possibile del barbiere europeo ?

Mah io avevo sono BPM di subordinato, ma con l'aria che tira meglio le obbligazioni senior.

 

[P.A.T.]

Noto che in Europa si e' fatta strada una pericolosa anarchia di poteri e competenze.

Ognuno dovrebbe cercare di fare il proprio lavoro per bene nel proprio rispettivo ambito, mentre gli sconfinamenti sono divenuti l'abitualita', come la Merkel ed Holland che si atteggiano a capi senza investitura e senza poteri formali.

Non avevo mai colto prima d'ora la possibilita' che Olly Rehn, un illustre sconosciuto ai piu' e nemmeno votato dal popolo, potesse avere la facolta' di usare le forbici per tagliare i subordinati delle banche europee n crisi, scavalcando in un colpo solo

1) volonta' delle singole banche nazionali
2) banche centrali nazionali, che temerebbero un effetto sistemico
3) governi nazionali

La vedo nera in futuro per i possessori di subordinati di una nota banca nazionale che ha appena lanciato il conto deposito nazionale e che presto dovra' comunicare al mercato la relazione trimestrale, e per altre banche italiane che hanno lanciato in passato con disinvoltura troppi prestiti subordinati, ma spero di sbagliarmi.

 

[89sam]

... La vedo nera in futuro per i possessori di subordinati ...

:bimbo:​

P.S.
Traduzione:
Riflessione, sensazione ... VOGLIO LA MAMMA !!!!

 

[89sam]

A parte gli scherzi.
Tutto è possibile.
Stiamo viaggiando verso l'illegalità conclamata (V. bond Grecia).
Stanno dicendo: ciò che prima era illegale, diventa legale solo perchè lo dice una legge che facciamo noi adesso.
Vuoi vedere che arriveranno anche le leggi "ad Bancam" ?

Ma ci diranno: tranquilli è per il vostro bene. In un altro modo ci perdereste di più !
Magari è anche vero, ma sono davvero sconcertato.
Che abbia ragione sentenza: chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto ?
Mi rifiuto di crederlo ... e sarò smentito al più presto


P.S.
Così, però, arrivano a giustificare qualsiasi illegalità.
Dalla rapina, al furto e all'evasione.
Ma qualche azione di responsabilità con sequestro immediato di tutti i beni degli Amministratori (e familiari ... tanto sono tutti prestanome) no ?
Qualche piccolo buchetto lo so potrebbe tappare IMHO

 

[giunaz]

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2. Solo tagli o sospensioni di dividendo, ma mai tagli al nominale.

PAT, ti considero uno molto preparato... Come puoi scrivere queste castronerie?

Voglia di panico e basta spero...

 

[aaaa47]

PAT, ti considero uno molto preparato... Come puoi scrivere queste castronerie?

Voglia di panico e basta spero...

esatto gli lt2 sono dei SENIOR. solo in caso di default esce fuori la subordinazione

 

[giunaz]

esatto gli lt2 sono dei SENIOR. solo in caso di default esce fuori la subordinazione

Ed è così in tutta la ue non solo in Italia... (ovviamente parliamo di lt2 vecchia maniera)

 

[aaaa47]

dal 2013 i TDS europei avranno le CAC, quindi non ci vedo niente di strano in quello che stanno facendo
la UE, in grecia, ha voluto applicare FORZATAMENTE le cac per 2 spiccioli...
avevano aderito VOLONTARIAMENTE l'86%...per cacare anche gli altri 20 miliardi, hanno usato le cac retroattive facendo scattare i cds e facendo quindi, di fatto, un default
anche in spagna potrebbero dire che senza gli aiuti, le banche saranno di fatto in default e quindi ciao ciao subordinati
e in effetti sarebbe pure giusto
perche' io , italiano, dovrei dare soldi per salvare i detentori di subordinate di banche spagnole fallite?
gia' mi rode di dover dare soldi a quei fannulloni greci che andrebbero buttati a calci in qulo fuori dall'europa...
cmq la vicenda, come scrissi tempo fa, e' da seguire molto attentamente..le decisioni che verranno prese saranno MOLTO importanti per capire la rischiosita', in futuro, di subordinati di banche a rischio

 

[Il neofita]

che articolone!
credevo che l'adeguamento della normativa UE in tema di aiuti alle banche in difficoltà prevedesse:
- o lo swap tra debito subordinato e pref share con azioni ordinarie
- o riacquisto a sconto del debito sub
- o taglio del nominale

direi che le tre opzioni si commentano da sole e chi ha un minimo di esperienza in questi strumenti sa come si stanno comportando le banche ultimamente (comprese le più scassate greche come di quelle spagnole)

si si comprate pure le senior in bolla che io faccio altro

 

[Self Made Man 78]

Per ora la Comunità Europea vorrebbe imporre forme di partecipazione alle perdite a detentori di titoli emessi da banche direttamente aiutate e finanziate dalla stessa Comunità Europea.

In Spagna il governo non ha la forza di creare un fondo di finanziamento e nemmeno di garantire per le banche stesse, visto l'altissimo spread e il pessimo andamento dei conti pubblici.

Discorso diverso per quelle banche in difficoltà che si ristrutturano all'interno del proprio paese di appartenenza, utilizzando fondi specifici (come in Germania), supporto diretto statale (come in Austria e ancora Germania) o normali processi di ristrutturazione interni alla banca.

Per chi ha utilizzato fondi e/o garanzie governative, finora le restrizioni sono state le solite conosciute citate negli accordi compensativi; il più recente caso DexiaCL:



L'unico caso italiano 'estremo' sarà MPS, ma qui l'aiuto non arriverà dell'Europa, bensì dal Tesoro italiano.

Vale davvero la pena seguire il caso Bankia, cmq.

 

[P.A.T.]

esatto gli lt2 sono dei SENIOR. solo in caso di default esce fuori la subordinazione

Gli LT2 non sono SENIOR, sono subordinati

PAT, ti considero uno molto preparato... Come puoi scrivere queste castronerie?

Voglia di panico e basta spero...

Confermo

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2.

Rettifico

Solo tagli o sospensioni di dividendo,
I tagli cedolari sono previsti per gli LT1, non gli LT2

Confermo

ma mai tagli al nominale.

A prescindere dai tecnicismi (differenza nel grado di subordinazione) che in questo 3d interessano relativamente, interessa invece prendere atto di una novita' dirompente: non sono piu' le banche a godere di autonomia negoziale nei confronti dei propri creditori con un processo singolo, autonomo e circostanziato di valutazione delle proprie capacita' patrimoniali e svolto in concerto con le autorita' nazionali di vigilanza, ma la Spagna e' divenuto adesso un laboratorio in cui e' il commissario Europeo a decidere d'ufficio l'haircut a seguito di trattativa con i governi degli stati nazionali.

Si saltano in un colpo solo tutti gli scalini e si da' un colpo mortale all'autonomia negoziale delle parti. Che il commissario europeo decida l'haircut dei subordinati bancari e' una novita' che dovrebbe fare sensazione anche in Italia, paese gemello della Spagna.

 

[Chesensoha]

Gli LT2 non sono SENIOR, sono subordinati



Confermo

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2.

Rettifico

Solo tagli o sospensioni di dividendo,
I tagli cedolari sono previsti per gli LT1, non gli LT2

Confermo

ma mai tagli al nominale.

A prescindere dai tecnicismi (differenza nel grado di subordinazione) che in questo 3d interessano relativamente, interessa invece prendere atto di una novita' dirompente: non sono piu' le banche a godere di autonomia negoziale nei confronti dei propri creditori in concerto con un processo singolo, autonomo e circostanziato con le autorita' di vigilanza, ma in Spagna e' divenuto il commissario Europeo a decidere d'ufficio l'haircut a seguito di trattativa con gli stati nazionali.

Si saltano in un colpo solo tutti gli scalini di autonomia negoziale delle parti.

Che il commissario europeo decida l'haircut dei subordinati bancari e' una novita' che dovrebbe fare sensazione.

Lt1 , dividendo, lt2 old style con haircut.

stai facendo un casino PAZZESCO, dimostrando DI NON SAPERE na mazza e manco di conoscere la NUOVA BASIL 3.

basta TROMBONI che cercano la BELLA CALLIGRAFIA, solo gente preparata, veloce e sempre SUL PEZZO, per favore.

perchè i dindi si fanno SOLO sapendo DAVVERO
e le inkul.ate galattiche SI EVITANO , nello stesso MODO

 

[saverio1973]

Lt1 , dividendo, lt2 old style con haircut.

stai facendo un casino PAZZESCO, dimostrando DI NON SAPERE na mazza e manco di conoscere la NUOVA BASIL 3.

basta TROMBONI che cercano la BELLA CALLIGRAFIA, solo gente preparata, veloce e sempre SUL PEZZO, per favore.

perchè i dindi si fanno SOLO sapendo DAVVERO
e le inkul.ate galattiche SI EVITANO , nello stesso MODO

Chesenso ho scritto un post, poi ho letto il resto e mi sono astenuto.....

Concordo in pieno... Mancano i rudimenti di base

 

[saverio1973]

Gli LT2 non sono SENIOR, sono subordinati



Confermo

Noi abbiamo certamente una legislazione bancaria che vieta l'haircut sui bond subordinati bancari di piu' elevato standing creditizio, gli LT2.

Rettifico

Solo tagli o sospensioni di dividendo,
I tagli cedolari sono previsti per gli LT1, non gli LT2

Confermo

ma mai tagli al nominale.

A prescindere dai tecnicismi (differenza nel grado di subordinazione) che in questo 3d interessano relativamente, interessa invece prendere atto di una novita' dirompente: non sono piu' le banche a godere di autonomia negoziale nei confronti dei propri creditori con un processo singolo, autonomo e circostanziato di valutazione delle proprie capacita' patrimoniali e svolto in concerto con le autorita' nazionali di vigilanza, ma la Spagna e' divenuto adesso un laboratorio in cui e' il commissario Europeo a decidere d'ufficio l'haircut a seguito di trattativa con i governi degli stati nazionali.

Si saltano in un colpo solo tutti gli scalini e si da' un colpo mortale all'autonomia negoziale delle parti. Che il commissario europeo decida l'haircut dei subordinati bancari e' una novita' che dovrebbe fare sensazione anche in Italia, paese gemello della Spagna.

Questa frase la dice lunga.......

Non contano i tecnicismi, ma stai scherzando.... Sui prodotto subordinati i tecnicismi sono tutto... Anzi le singole virgole sono tutto... Ma l'hai mai letto un prospetto di una subordinata no tanto per capire..

Saluto e chiudo

 

[saverio1973]

Per ora la Comunità Europea vorrebbe imporre forme di partecipazione alle perdite a detentori di titoli emessi da banche direttamente aiutate e finanziate dalla stessa Comunità Europea.

In Spagna il governo non ha la forza di creare un fondo di finanziamento e nemmeno di garantire per le banche stesse, visto l'altissimo spread e il pessimo andamento dei conti pubblici.

Discorso diverso per quelle banche in difficoltà che si ristrutturano all'interno del proprio paese di appartenenza, utilizzando fondi specifici (come in Germania), supporto diretto statale (come in Austria e ancora Germania) o normali processi di ristrutturazione interni alla banca.

Per chi ha utilizzato fondi e/o garanzie governative, finora le restrizioni sono state le solite conosciute citate negli accordi compensativi; il più recente caso DexiaCL:

Vedi l'allegato 1637070

L'unico caso italiano 'estremo' sarà MPS, ma qui l'aiuto non arriverà dell'Europa, bensì dal Tesoro italiano.

Vale davvero la pena seguire il caso Bankia, cmq.

Self come sempre i tuoi post sono esemplari

Bollo

 

[saverio1973]

che articolone!
credevo che l'adeguamento della normativa UE in tema di aiuti alle banche in difficoltà prevedesse:
- o lo swap tra debito subordinato e pref share con azioni ordinarie
- o riacquisto a sconto del debito sub
- o taglio del nominale

direi che le tre opzioni si commentano da sole e chi ha un minimo di esperienza in questi strumenti sa come si stanno comportando le banche ultimamente (comprese le più scassate greche come di quelle spagnole)

si si comprate pure le senior in bolla che io faccio altro

Marpionista