Buoni Fruttiferi Postali indicizzati all'inflazione (V)

[Pink Panther]

Per i BFPi, (escluse le serie "anomale", ossia quelle da J01 a J13 incluse):

• Qui una spiegazione generale.
• Qui le FAQ.

Qui di seguito il mio file, aggiornato all'ultima versione (serve per valutare la convenienza del passaggio da una vecchia serie ad una nuova serie di BFP; il primo tab contiene le istruzioni).

storico modifiche:
05/2008: rev 1.x, per la prima volta inserisco istruzioni dettagliate su come usare il mio (allora criptico) foglio
...
05/2009: creata rev.2.0, in cui semplifico il mio foglio rendendolo un po' più fruibile.
...
05/10/2011: passato alla rev 2.4 (sperimentale): completamente evoluto il concetto del mio foglio che non ragiona più solo sul confronto sincronizzato tra tassi reali, ma introduce anche la variabile dell'inflazione. Inoltre la tabella viene completamente automatizzata e resa fruibile (e migliorabile!) da tutti.
06/10: passato alla 2.5beta2. Corretto errorino che impattava su switch di serie molto vicine. Aumentata risoluzione del reticolo sui grafici.
07/10: passato alla 2.5beta3. Correti vari problemini e introdotto il displacement automatico di serie non sincrone.
14/10: rilasciata rev. 2.6. Ho reso separabili la data di riscatto della vecchia serie e la data di sottoscrizione della nuova, in modo da evidenziare anche gli interessi del libretto postale. Inoltre nelle istruzioni ho eliminato la frase sullo switch di serie gia' switchate, e ho migliorato alcuni commenti. Il file è da ora reperibile solo in prima pagina del presente thread.
18/10: rilasciata rev. 2.7. Introdotta in entrambi i grafici visione grafica della linea di inflazione per capire meglio quando e quanto difendono da essa la serie vecchia e quella switchata. Corretti alcuni errori secondari e migliorate alcune descrizioni.
31/10: rilasciata rev. 2.8, in cui calcolo meglio il "costo" dello switch, ossia l'handicap di partenza legato sia alla asincronicità del rimborso della prima serie (ossia se la riscatto dopo il giorno esatto in cui compie il bimestre), sia all'intervallo di tempo previsto dalle mie FAQ in cui prendo sì gli interessi del libretto, ma perdo la ben maggiore inflazione del periodo. Cambiate varie note e rifinite alcune formule.
31/10: rilasciata rev. 2.9, nel "costo" dello switch ho opportunamente incluso anche la perdita dell'interesse che avrebbe corrisposto la prima serie durante i giorni della manovra.
31/10: rilasciata rev. 2.10: dopo ampia discussione rimossi i conteggi delle perdite da switch in quanto si basavano su presupposti errati o comunque ridondanti. Corretta tassazione del libretto. Modificati alcuni testi ed istruzioni.
31/10: rilascita rev.2.11: corretto errore in cella C14 quarto tab e cambiato nome in A18 terzo tab. Inseriti calcolo dei delta bimestrali di rendimeto tra serie iniziale e serie switchata, ed inserimento tabella "gain/loss" per valutare meglio la convenienza dello switch tra due serie consecutive o ravvicinate. Aggiornate istruzioni.
02/11: rilasciata rev.2.12: corretto errore in B15 terzo tab.
23/11: rilasciata rev2.13: aggiornati testi istruzioni; rimosse linee spurie nei grafici (grazie dune); esplicitata tassazione libretto/conto appoggio.
09/01/12: rilasciata rev2.14: estesa la validità del foglio anche alle serie "ibride" da J01 a J13 incluse. Cambiato nome scheda "simulazione switch" in "analisi switch". In "analisi switch": corrette alcune formule e testi minori; aggiunta franchigia su remunerazione giacenza conto; eseguita formattazione per stampa scheda in pagina singola.
16/01: rilasciata rev. 2.15. Ora sono unificati in un unico file sia il foglio per lo switch tra BFPi che quello per switch tra BFPo. Inoltre viene aggiunta una scheda per analizzare lo switch ibrido BFPo->BFPi.

[Pink Panther]

Tomi precedenti:

Primo tomo.

Secondo tomo.

Terzo tomo.

Quarto tomo.

[Pink Panther]

(post riservato)

[viaka]

Permettetimi un piccolo ot ma vista la situazione attuale dei rendimenti btp che sono quansi al 7% (soglia critica per glialtri paesi in crisi... poi default) vorrei fare una considerazione sui possibili scenari

1 Il governo resta in piedi, la crisi peggiora, e' possibile che si vada verso un default pilotato ma prima le misure tipo grecia con stipendi abbassati ecc.
2 Il governo cade , lo spreed si abbassa ma entrano in vigore nuovi tagli , patrimoniali e tasse varate dal nuovo governo la crisi tende a rientrare ma subiamo una bella mazzata

In questi due possibili scenari cosa succede ai bfi? Il vantaggio e' che in casi estremi possiamo ritirali non perdendo il capitale ma al massimo gli interessi se lo facciamo prima dei 18 mesi ma questo dovrebbe avvenire prima dell'ipotetico default , ma come si fa a capire quale sia il momento del "prima"?
E secondo voi passerano i 18 mesi o il "botto" accadra' prima?

[Hesp]

Originalmente inviato da viaka

Permettetimi un piccolo ot ma vista la situazione attuale dei rendimenti btp che sono quansi al 7% (soglia critica per glialtri paesi in crisi... poi default) vorrei fare una considerazione sui possibili scenari

1 Il governo resta in piedi, la crisi peggiora, e' possibile che si vada verso un default pilotato ma prima le misure tipo grecia con stipendi abbassati ecc.
2 Il governo cade , lo spreed si abbassa ma entrano in vigore nuovi tagli , patrimoniali e tasse varate dal nuovo governo la crisi tende a rientrare ma subiamo una bella mazzata

In questi due possibili scenari cosa succede ai bfi? Il vantaggio e' che in casi estremi possiamo ritirali non perdendo il capitale ma al massimo gli interessi se lo facciamo prima dei 18 mesi ma questo dovrebbe avvenire prima dell'ipotetico default , ma come si fa a capire quale sia il momento del "prima"?
E secondo voi passerano i 18 mesi o il "botto" accadra' prima?

Lo scenario più probabile è una coda interminabile alle poste con rimborsi congelati a data da definirsi. Figurati se le poste si privano della liquidità che hanno a disposizione.

Trovare il momento "giusto" per ritirare penso sia quasi impossibile

Il vantaggio che vedo nei BFP in una situazione del genere non è tanto nel rimborso a 100 (teoricamente possibile ma inattuabile su larga scala), quanto nel minor rischio di taglio del valore nominale, essendo strumenti di risparmio investiti in asset più sicuri della media.

Se qualcuno avesse voglia di dare un'occhiata al bilancio della CCDDPP per farci un prospetto degli investimenti ci farebbe un favore enorme.

[Killerinpensione]

Originalmente inviato da viaka

Permettetimi un piccolo ot ma vista la situazione attuale dei rendimenti btp che sono quansi al 7% (soglia critica per glialtri paesi in crisi... poi default) vorrei fare una considerazione sui possibili scenari

1 Il governo resta in piedi, la crisi peggiora, e' possibile che si vada verso un default pilotato ma prima le misure tipo grecia con stipendi abbassati ecc.
2 Il governo cade , lo spreed si abbassa ma entrano in vigore nuovi tagli , patrimoniali e tasse varate dal nuovo governo la crisi tende a rientrare ma subiamo una bella mazzata

In questi due possibili scenari cosa succede ai bfi? Il vantaggio e' che in casi estremi possiamo ritirali non perdendo il capitale ma al massimo gli interessi se lo facciamo prima dei 18 mesi ma questo dovrebbe avvenire prima dell'ipotetico default , ma come si fa a capire quale sia il momento del "prima"?
E secondo voi passerano i 18 mesi o il "botto" accadra' prima?

Lo scenario più probabile è quello delle elezioni anticipate. Comporta dei mesi in cui non potranno essere presi provvedimenti. Se i mercati non avessero la pazienza di aspettare vedremmo i sorci verdi.
Lo scenario 1 da te prospettato non può realizzarsi. Il governo attuale è di fatto morto. Quello che stanno cercando di fare è vivacchiare ancora un pochino per riuscire ad evitare un eventuale governo tecnico e andare ad elezioni in primavera.
Lo scenario 2 sarebbe, a mio avviso, la cosa migliore (possibilmente con patrimoniale con acquisti forzosi di btp e non patrimoniale normale). Dubito che ci siano i numeri in parlamento.

In ogni caso i 18 mesi sono l'ultimo dei problemi.

[nuovouser]

Allora riporto testualmente: "
D 2: Per ottenere il tasso di interesse complessivo di un investimento devo sommare il tasso di interesse reale all'inflazione?
R: No, i tassi di interesse non si sommano, bensì si compongono. Matematicamente, detto "Tr" il tasso reale, "Ti" il tasso di inflazione, "Tc" il tasso complessivo (anche detto "tasso facciale" o "nominale"), vale Tc=(1+Ti)x(1+Tr)-1. Ad esempio, se l'inflazione è il 4% e il tasso reale è il 1,3%, il tasso facciale NON vale 5,300%, ma 5,352%."

Quindi nel caso j17/j18

Tr(1,10)

Ti(2,5) minimo se prendiamo ad esempio ultime affermazioni di draghi.....

Quindi il tasso di ineressi sarà che avremo realmente in tasca per quall'anno sarà?

Ps vorrei sapere nel caso di ipotesi come sopra..... Poste non ne risponde mai Personalmente?

Il loro patrimonio è molto vasto e fanno fatturati da record anche in questi anni se our garantiti dalla cassa depositi e prestiti sono EMESSI da poste questo non conta nulla?

Scusate le domanda banali ma è la prima volta che mi "affaccio" così al mondo della finanza

[Alessandro*]

A fronte di queste "rallegranti" prospettive
A noi piccoli risparmiatori cosa conviene fare? tenerci i liquidi sul Cc oppure sottoscriverli questi BFPi .. mi sono attivato in posta con il libretti ma mi fate venire la pelle d'oca... sempre piu indeciso

[nuovouser]

Originalmente inviato da Alessandro*

A fronte di queste "rallegranti" prospettive
A noi piccoli risparmiatori cosa conviene fare? tenerci i liquidi sul Cc oppure sottoscriverli questi BFPi .. mi sono attivato in posta con il libretti ma mi fate venire la pelle d'oca... sempre piu indeciso

Mah anche le banche sono in "crisi" e vogliono essere ricapitalizzate.

Credi che il grado di sicurezza maggiore sia in ogni caso quello dei buoni.....

Se crolla L'ECONOMIA del governo crolla anche la banca

[Pink Panther]

Originalmente inviato da nuovouser

Allora riporto testualmente: "
D 2: Per ottenere il tasso di interesse complessivo di un investimento devo sommare il tasso di interesse reale all'inflazione?
R: No, i tassi di interesse non si sommano, bensì si compongono. Matematicamente, detto "Tr" il tasso reale, "Ti" il tasso di inflazione, "Tc" il tasso complessivo (anche detto "tasso facciale" o "nominale"), vale Tc=(1+Ti)x(1+Tr)-1. Ad esempio, se l'inflazione è il 4% e il tasso reale è il 1,3%, il tasso facciale NON vale 5,300%, ma 5,352%."

Quindi nel caso j17/j18

Tr(1,10)

Ti(2,5) minimo se prendiamo ad esempio ultime affermazioni di draghi.....

Quindi il tasso di ineressi sarà che avremo realmente in tasca per quall'anno sarà?

Ps vorrei sapere nel caso di ipotesi come sopra..... Poste non ne risponde mai Personalmente?

Il loro patrimonio è molto vasto e fanno fatturati da record anche in questi anni se our garantiti dalla cassa depositi e prestiti sono EMESSI da poste questo non conta nulla?

Scusate le domanda banali ma è la prima volta che mi "affaccio" così al mondo della finanza

Nel caso da te esemplificato avresti 2,5% composto 1,1% = 3,63% LORDO = 3,17% NETTO in un anno. Il BFPi ti avrebbe non solo protetto da inflazione, ma anche corrisposto un guadagno REALE del 2,05% netto.

Le poste NON emettono, bensì soltanto COLLOCANO un prodotto EMESSO dalla CCDDPP, pertanto non hanno alcuna responsabilità.
Ma si tratta di lana caprina in quanto la CCDDPP è garantita dallo Stato, quindi no problem.