BOLLI DOSSIER TITOLI: Tabella aggiornata strategia allocativa

microguru

Nuovo Utente
Registrato
11/8/10
Messaggi
157
Punti reazioni
60
Ragionando sui nuovi importi dei bolli sul dossier e' possibile definire matematicamente una strategia allocativa dei titoli in portafoglio che minimizzi il costo complessivo dei bolli da riconoscere al fisco.
In funzione del proprio monte titoli puo' essere conveniente aprire uno o piu' conti correnti.

Per calcolare il montante titoli si dovra' sommare:
per le obbligazioni -> valore nominale dei titoli acquistati (esempio 10k nominali di BTP)
per le azioni -> valore nominale dell'azione (esempio FIAT = 3.50 euro/azione, vedere su Fiat - Borsa Italiana)

FINECO pare che adottera' un criterio contabile su base trimestrale, cio' significa che se detenete nel dossier 500k di titoli (supersave compresi) anche per un solo giorno nel trimestre in corso, vi verra' addebitato il bollo trimestrale massimo previsto, quindi attenzione a non sforare.

Detto questo, per sapere quanti dossier titoli e' conveniente detenere per spendere il meno possibile in bolli statali, basta calcolare il montante titoli complessivo e individuare il range di interesse nella tabella in fondo al post.

Facciamo un esempio pratico.
Se il montante titoli vale 250k, la tabella suggerisce che la migliore strategia allocativa possibile consiste nel detenere 2 dossier sui quali si spendera' complessivamente 140 Euro (70+70) nel 2012 e 460 Euro (230+230) nel 2013 di soli bolli sul dossier.

Cio' significa che con quel montante, se si detiene 1 solo dossier oppure 3 dossier sara' di fatto meno conveniente (si considerino anche i bolli sul C/C).

E' interessante il range 649k-998k: in questo caso conviene detenere 2 dossier fino a fine 2012 per poi concentrare tutto su un unico dossier nel 2013.

Come vedete il sistema e' stato studiato con attenzione: rende inefficiente la proliferazione dei dossier pur suggerendo in molti casi l'apertura di almeno un secondo conto bancario da affiancare a quello principale.

Ricordate infine che con 50k di montante titoli pagate gia' il bollo relativo al secondo scaglione, occorre tenere al massimo 49k se si intende pagare il bollo minimo.

N.B.1: una volta stabilito il numero di dossier ottimali da detenere e' semplice capire quanti k tenere sul primo dossier e quanti sul secondo per pagare i bolli complessivi minimi indicati in tabella, basta osservare gli importi dei bolli che gravano su ogni dossier (tra parentesi).

N.B.2: per quanto riguarda i costi 2011, si paghera' retroattivamente dal 1 Luglio quindi per questo trimestre i giochi sono fatti. Ovviamente i costi complessivi per il 2011 sono pari alla meta' di quelli relativi al 2012 in quanto si paga solo un semestre.

microguru
 

Allegati

  • strategia bolli dossier.png
    strategia bolli dossier.png
    6,9 KB · Visite: 8.483
  • tabella strategia bolli.txt
    989 bytes · Visite: 1.332
  • bolli.jpg
    bolli.jpg
    39,1 KB · Visite: 1.423
Ultima modifica:
io ho 180k investiti in BTP cosa mi conviene fare??la mia idea era quella di togliere 31k, visto che ancora non sono incastrato, e metterli in un conto deposito almeno evito di pagare dal 2013 780€ che è una follia tremontiana
 
Ragionando sui nuovi importi dei bolli sul dossier e' possibile definire matematicamente una strategia allocativa dei titoli in portafoglio che minimizzi il costo complessivo dei bolli da riconoscere al fisco.
In funzione del proprio monte titoli puo' essere conveniente aprire uno o piu' conti correnti.

Per calcolare il montante titoli si dovra' sommare:
per le obbligazioni -> valore nominale dei titoli acquistati (esempio 10k nominali di BTP)
per le azioni -> valore nominale dell'azione (esempio FIAT = 3.50 euro/azione, vedere su Fiat - Borsa Italiana)

FINECO pare che adottera' un criterio contabile su base trimestrale, cio' significa che se detenete nel dossier 500k di titoli (supersave compresi) anche per un solo giorno nel trimestre in corso, vi verra' addebitato il bollo trimestrale massimo previsto, quindi attenzione a non sforare.

Detto questo, per sapere quanti dossier titoli e' conveniente detenere per spendere il meno possibile in bolli statali, basta calcolare il montante titoli complessivo e individuare il range di interesse nella tabella in fondo al post.

Facciamo un esempio pratico.
Se il montante titoli vale 250k, la tabella suggerisce che la migliore strategia allocativa possibile consiste nel detenere 2 dossier sui quali si spendera' complessivamente 140 Euro (70+70) nel 2012 e 460 Euro (230+230) nel 2013 di soli bolli sul dossier.

Cio' significa che con quel montante, se si detiene 1 solo dossier oppure 3 dossier sara' di fatto meno conveniente (si considerino anche i bolli sul C/C).

E' interessante il range 649k-998k: in questo caso conviene detenere 2 dossier fino a fine 2012 per poi concentrare tutto su un unico dossier nel 2013.

Come vedete il sistema e' stato studiato con attenzione: rende inefficiente la proliferazione dei dossier pur suggerendo in molti casi l'apertura di almeno un secondo conto bancario da affiancare a quello principale.

Ricordate infine che con 50k di montante titoli pagate gia' il bollo relativo al secondo scaglione, occorre tenere al massimo 49k se si intende pagare il bollo minimo.

N.B.1: una volta stabilito il numero di dossier ottimali da detenere e' semplice capire quanti k tenere sul primo dossier e quanti sul secondo per pagare i bolli complessivi minimi indicati in tabella, basta osservare gli importi dei bolli che gravano su ogni dossier (tra parentesi).

N.B.2: per quanto riguarda i costi 2011, si paghera' retroattivamente dal 1 Luglio quindi per questo trimestre i giochi sono fatti. Ovviamente i costi complessivi per il 2011 sono pari alla meta' di quelli relativi al 2012 in quanto si paga solo un semestre.

microguru

TABELLA AGGIORNATA

Scusa Microguru, ma dai 348 allo scaglione successivo non c'e' nessuna strategia?....vedo solo 1 deposito titoli.....
 
io ho 180k investiti in BTP cosa mi conviene fare??la mia idea era quella di togliere 31k, visto che ancora non sono incastrato, e metterli in un conto deposito almeno evito di pagare dal 2013 780€ che è una follia tremontiana

penso ti convenga come ho fatto io che avevo 160k ho venduto 11k.
Non conviene subire per pochi euro investiti in più un prelievo di 230 anzichè 70 quest'anno e dal 2013 un prelievo di 780 anzichè 230.

Che figli di ........:censored::angry:
 
penso che attenderò qualche altra cedola ma sicuramente prima del 2013 uscirò, però è una bella fregatura sono incazzatissimo non ha senso, spero sempre in un cambiamento ma non credo
 
Per calcolare il montante titoli si dovra' sommare:
per le obbligazioni -> valore nominale dei titoli acquistati (esempio 10k nominali di BTP)
per le azioni -> valore nominale dell'azione (esempio FIAT = 3.50 euro/azione, vedere su Fiat - Borsa Italiana)


e se uno ha in carico dei certifcati, etf...etc...?
grazie
 
ci affidiamo tutti al loro buon....cuore!
 
Siamo sicuri che per il montante viene considerato il valore nominale di una azione ?
Se cosi fosse il montante scenderebbe di parecchio
 
ma chi ha detto che per le azioni conta il nominale ???

EL EN nom 0,52 valore borsa 11,80

Conta solo lo 0,52


Figuriamoci....
 
Ragionando sui nuovi importi dei bolli sul dossier e' possibile definire matematicamente una strategia allocativa dei titoli in portafoglio che minimizzi il costo complessivo dei bolli da riconoscere al fisco.
In funzione del proprio monte titoli puo' essere conveniente aprire uno o piu' conti correnti.

Per calcolare il montante titoli si dovra' sommare:
per le obbligazioni -> valore nominale dei titoli acquistati (esempio 10k nominali di BTP)
per le azioni -> valore nominale dell'azione (esempio FIAT = 3.50 euro/azione, vedere su Fiat - Borsa Italiana)

FINECO pare che adottera' un criterio contabile su base trimestrale, cio' significa che se detenete nel dossier 500k di titoli (supersave compresi) anche per un solo giorno nel trimestre in corso, vi verra' addebitato il bollo trimestrale massimo previsto, quindi attenzione a non sforare.

Detto questo, per sapere quanti dossier titoli e' conveniente detenere per spendere il meno possibile in bolli statali, basta calcolare il montante titoli complessivo e individuare il range di interesse nella tabella in fondo al post.

Facciamo un esempio pratico.
Se il montante titoli vale 250k, la tabella suggerisce che la migliore strategia allocativa possibile consiste nel detenere 2 dossier sui quali si spendera' complessivamente 140 Euro (70+70) nel 2012 e 460 Euro (230+230) nel 2013 di soli bolli sul dossier.

Cio' significa che con quel montante, se si detiene 1 solo dossier oppure 3 dossier sara' di fatto meno conveniente (si considerino anche i bolli sul C/C).

E' interessante il range 649k-998k: in questo caso conviene detenere 2 dossier fino a fine 2012 per poi concentrare tutto su un unico dossier nel 2013.

Come vedete il sistema e' stato studiato con attenzione: rende inefficiente la proliferazione dei dossier pur suggerendo in molti casi l'apertura di almeno un secondo conto bancario da affiancare a quello principale.

Ricordate infine che con 50k di montante titoli pagate gia' il bollo relativo al secondo scaglione, occorre tenere al massimo 49k se si intende pagare il bollo minimo.

N.B.1: una volta stabilito il numero di dossier ottimali da detenere e' semplice capire quanti k tenere sul primo dossier e quanti sul secondo per pagare i bolli complessivi minimi indicati in tabella, basta osservare gli importi dei bolli che gravano su ogni dossier (tra parentesi).

N.B.2: per quanto riguarda i costi 2011, si paghera' retroattivamente dal 1 Luglio quindi per questo trimestre i giochi sono fatti. Ovviamente i costi complessivi per il 2011 sono pari alla meta' di quelli relativi al 2012 in quanto si paga solo un semestre.

microguru

TABELLA AGGIORNATA

Scusa Guru ma non manca qualcosa dalla tabella?
Da 50k a 98 K con 1 solo dossier......quanto si pagherebbe?
o mi son perso qualcosa??:confused:
 
Ciao a tutti!

facendo un rapido calcolo, ritengo che aprire vari depositi titoli nel 2013 serva a ben poco:

se si hanno 500k nel 2011/2012, e si spalmano 125k in 4 depositi titoli si pagheranno 70 euro x 4 = 280 euro a cui pero' vanno sommati i quasi 35 euro della tassa sul c/c. quindi si pagheranno 280 + 140 euro = 420 euro, anziche' 680 euro, con un risparmio di 260 euro.

ma Tremonti l'ha pensata bene, infatti nel 2013 con 4 depositi titoli da 125k si pagheranno 230 x4 = 920 euro + i 140 della tassa c/c = 1060 euro, anzichè 1100.
fare tutto 'sto casino per 40 euro, non vale la pena.
A meno che uno non voglia impazzire aprendo 10 c/c con relativo deposito titoli!!!
 
Scusa Guru ma non manca qualcosa dalla tabella?
Da 50k a 98 K con 1 solo dossier......quanto si pagherebbe?
o mi son perso qualcosa??:confused:

Dato un monte titoli, la tabella indica il numero di dossier che conviene aprire per pagare il meno possibile tenendo conto anche dei bolli sui C/C.

Nel tuo caso con 2 dossier pagheresti il meno possibile, con 1 solo dossier pagheresti di più (a te il calcolo).

@tutti
i criteri contabili per il calcolo del monte titoli sono quelli indicati attualmente da FINECO e non sono oro colato, vi conviene contattare il vostro istituto per avere chiarimenti specifici, ci possono essere differenze di trattamento.

microguru
 
Dato un monte titoli, la tabella indica il numero di dossier che conviene aprire per pagare il meno possibile tenendo conto anche dei bolli sui C/C.

Nel tuo caso con 2 dossier pagheresti il meno possibile, con 1 solo dossier pagheresti di più (a te il calcolo).

@tutti
i criteri contabili per il calcolo del monte titoli sono quelli indicati attualmente da FINECO e non sono oro colato, vi conviene contattare il vostro istituto per avere chiarimenti specifici, ci possono essere differenze di trattamento.

microguru


Scusate io ho letto che le quote di fondi comuni sarebbero esenti anche se presenti all'interno del deposito titoli. Esempio se ho 149000 in azioni/obbligazioni e 150000 in fondi pagherei per lo scaglione sotto i 150000 invece che per il successivo. Ne sapete qualcosa? Potete confermare la notizia? grazie a tutti
 
Dato un monte titoli, la tabella indica il numero di dossier che conviene aprire per pagare il meno possibile tenendo conto anche dei bolli sui C/C.

Nel tuo caso con 2 dossier pagheresti il meno possibile, con 1 solo dossier pagheresti di più (a te il calcolo).

@tutti
i criteri contabili per il calcolo del monte titoli sono quelli indicati attualmente da FINECO e non sono oro colato, vi conviene contattare il vostro istituto per avere chiarimenti specifici, ci possono essere differenze di trattamento.

microguru

OK! grazie
non avevo capito il Monte Titoli:bow:
 
Scusa Microguru, ma dai 348 allo scaglione successivo non c'e' nessuna strategia?....vedo solo 1 deposito titoli.....

Nello scaglione 348k-499k la strategia migliore consiste proprio nell'accentrare i titoli in un unico dossier come indicato in tabella.

microguru
 
Forse aprendo il dossier titoli sul Conto Arancio si pagano soltanto i bolli sul dossier, ma non sul conto corrente, visto che Conto Arancio è un conto di deposito ...
 
Nello scaglione 348k-499k la strategia migliore consiste proprio nell'accentrare i titoli in un unico dossier come indicato in tabella.

microguru

Hai ragione.....quindi per chi e' in quella fascia non c'e' difesa.......
 
nominale

ma chi ha detto che per le azioni conta il nominale ???

EL EN nom 0,52 valore borsa 11,80

Conta solo lo 0,52


Figuriamoci....

è la legge che lo dice - ma ci sono molte probabilità che questo sia stato un errore, e quindi che in un qualche futuro cambino dal nominale al valore di mercato, che sarebbe più giusto anche per gli ZC
 
Forse aprendo il dossier titoli sul Conto Arancio si pagano soltanto i bolli sul dossier, ma non sul conto corrente, visto che Conto Arancio è un conto di deposito ...

Voglio innanzitutto fare un plauso a microguru per l'iniziativa. La tabella è chiara e sintetica, molto centrata sull'obiettivo, che è quello di farci rapinare il meno possibile ...(se ne fossi capace darei un bollino verde, ma devo riconoscere che in tutti questi anni non ho mai capito come si fa ...:( , diciamo "bollino verde virtuale") ... :)

Poi entro nel merito, dato che sto investigando la possibilità di aprire un secondo DT su CheBanca!. Il DT costa solamente 2 euro / mese, mentre il conto deposito non costa nulla.

Il punto è però che, credo ma devo ancora verificare con CheBanca!, per aprire un DT si debba anche avere un conto corrente di appoggio per l'accredito degli interessi, non solo un conto deposito (e direi lo stesso dovrebbe valere per conto arancio).

Quindi il costo sale, perchè si deve aggiungere il costo del c/c (12 euro/anno) e il bollo sul c/c (34,20 euro/anno).

Per cui, in totale, l'apertura di un secondo DT verrebbe a costare (se le mie assunzioni sono corrette, potrebbero non esserlo) 70,2 euro/anno.

Ciononostante rimane, per alcune delle fasce indicate nella tabella, sicuramente molto vantaggioso ... alla faccia del Berlusca e del suo "non metteremo le mani nelle tasche degli Italiani" :p :p
 
ma chi ha detto che per le azioni conta il nominale ???

EL EN nom 0,52 valore borsa 11,80

Conta solo lo 0,52


Figuriamoci....

La legge dice nominale o valore di rimborso...

Quindi per azioni il nominale...

Per etf e fondi conterà il nav...

Per,gli etc... É un casino...vedete nella sezione fondi
 
Indietro