Cos'e' una martingala?

$ailor

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Mi pare che tanti che si avvicinano al forex abbiano interesse per guadagni miracolosi con zero rischio. Vi spiego con un semplice esempio cos'e' una martingala.

Siamo al casino' ed abbiamo un capitale di 1000 milioni di euro (sto gonfiando le cifre giusto per far capire che questo ragionamento vale a qualsiasi livello).
Andiamo alla roulette e seguiamo questa semplice strategia:

Step 1) Puntiamo 1M su rosso

Step 2a) se vinciamo, lo mettiamo in tasca e andiamo a Step 1
Step 2b) se perdiamo, andiamo a Step 3

Step 3) Raddoppiamo la puntata precedente. Andiamo a Step 2

Possibile sequenza (puntata-esito-totale spesa):
1-L-1 (Possibile vincita, 2)
2-L-3 (Possibile vincita, 4)
4-L-7 (Possibile vincita, 8)
8-L-15 (Possibile vincita, 16)
16-L-31 (Possibile vincita, 32)

Come potete vedere, ogni volta che si perde basta vincere la scommmessa successiva per vincere la puntata iniziale, 1M. Fantastico, direte voi, quando mai accadra' che esca ROSSO piu' di 5-10-15 volte consecutive (problema molto semplice, 0.5^X)? Effettivamente, le probabilita' sono piuttosto basse!

Ci sono pero' due problemi:
a) nei casino', la direzione fissa una puntata massima, solitamente un multiplo non molto grande della minima (20 volte per esempio) che fa si che, ogni volta che abbiam perso la 5a scommessa, il ragionamento iniziale salti. La probabilita' di ottenere 5volte rosso e' circa il 3%.
b) nella vita reale e nel trading, il nostro capitale non e' infinito. Supponiamo effettivamente di iniziare ad operare con un sistema martingala, con 1000 milioni di euro e di mettere 1M ad operazione. Questa e' la sequenza dei trades,la probabilita' indicata e' quella che si arrivi al punto indicato:

0 1 -
1 2 50.00%
2 4 25.00%
3 8 12.50%
4 16 6.25%
5 32 3.13%
6 64 1.56%
7 128 0.78%
8 256 0.39%
9 512 0.20%
10 1024 0.10%

Siamo partiti con 1000 milioni di euro e stiamo impegnando 1 millesimo del capitale inizialmente: se dovessimo perdere 10 volte consecutive, avremmo il capitale azzerato. Beh dirte voi, la probabilita' e' dello 0.1% :D :D
Ma invece la probabilita' dello 0.1% vi dice che la rovina arrivera' in media una volta ogni 1000 sequenze. E considerando che users di un sistema simile possono tranquillamente fare anche 10 sequenze in un giorno, questo vuol dire che in media ci metterete 100 giorni ad azzerare il vostro capitale. Fino a quel momento, sembrera' tutto bellissimo, poi...

Per chi opera con opzioni, si tratta di qualcosa di molto simile a vendere pesantemente opzioni DOTM... fate tanti soldi, fino al momento che :bye:

Per chi vuole "provare", basta un foglio Excel per creare una piccola simulazione MonteCarlo... vedrete che il vostro capitale crescera' crescera'.... per poi sparire ;)
 
ottimo sailor!

Chi ha orecchie da intendere intende.

Ovviamente hai tralasciato (volontariamente credo) una considerazione :P
Se vai al casinò non c'é solo rosso e nero ma anche lo zero. Quindi la puntata corretta dovrebbe essere >2x dove x è la puntata precedente! e questo permtte solo di andare in pari dopo una serie di puntate.

Ho tirato fuori lo zero perchè possiamo paragonarlo alle commissioni!

Ne consegue che la dilapidazione arriva più velocemente! :D
 
ottimo sailor!

Chi ha orecchie da intendere intende.

Ovviamente hai tralasciato (volontariamente credo) una considerazione :P
Se vai al casinò non c'é solo rosso e nero ma anche lo zero. Quindi la puntata corretta dovrebbe essere >2x dove x è la puntata precedente! e questo permtte solo di andare in pari dopo una serie di puntate.

Ho tirato fuori lo zero perchè possiamo paragonarlo alle commissioni!

Ne consegue che la dilapidazione arriva più velocemente! :D

L'avevo tralasciato per rendere le cose piu' semplici utilizzando il 2 :)

Senza lo zero le banchOPSSS i casino' ;) non farebbero soldi ehehe ;)
 
Mi pare che tanti che si avvicinano al forex abbiano interesse per guadagni miracolosi con zero rischio. Vi spiego con un semplice esempio cos'e' una martingala.

Siamo al casino' ed abbiamo un capitale di 1000 milioni di euro (sto gonfiando le cifre giusto per far capire che questo ragionamento vale a qualsiasi livello).
Andiamo alla roulette e seguiamo questa semplice strategia:

Step 1) Puntiamo 1M su rosso

Step 2a) se vinciamo, lo mettiamo in tasca e andiamo a Step 1
Step 2b) se perdiamo, andiamo a Step 3

Step 3) Raddoppiamo la puntata precedente. Andiamo a Step 2

Possibile sequenza (puntata-esito-totale spesa):
1-L-1 (Possibile vincita, 2)
2-L-3 (Possibile vincita, 4)
4-L-7 (Possibile vincita, 8)
8-L-15 (Possibile vincita, 16)
16-L-31 (Possibile vincita, 32)

Come potete vedere, ogni volta che si perde basta vincere la scommmessa successiva per vincere la puntata iniziale, 1M. Fantastico, direte voi, quando mai accadra' che esca ROSSO piu' di 5-10-15 volte consecutive (problema molto semplice, 0.5^X)? Effettivamente, le probabilita' sono piuttosto basse!

Ci sono pero' due problemi:
a) nei casino', la direzione fissa una puntata massima, solitamente un multiplo non molto grande della minima (20 volte per esempio) che fa si che, ogni volta che abbiam perso la 5a scommessa, il ragionamento iniziale salti. La probabilita' di ottenere 5volte rosso e' circa il 3%.
b) nella vita reale e nel trading, il nostro capitale non e' infinito. Supponiamo effettivamente di iniziare ad operare con un sistema martingala, con 1000 milioni di euro e di mettere 1M ad operazione. Questa e' la sequenza dei trades,la probabilita' indicata e' quella che si arrivi al punto indicato:

0 1 -
1 2 50.00%
2 4 25.00%
3 8 12.50%
4 16 6.25%
5 32 3.13%
6 64 1.56%
7 128 0.78%
8 256 0.39%
9 512 0.20%
10 1024 0.10%

Siamo partiti con 1000 milioni di euro e stiamo impegnando 1 millesimo del capitale inizialmente: se dovessimo perdere 10 volte consecutive, avremmo il capitale azzerato. Beh dirte voi, la probabilita' e' dello 0.1% :D :D
Ma invece la probabilita' dello 0.1% vi dice che la rovina arrivera' in media una volta ogni 1000 sequenze. E considerando che users di un sistema simile possono tranquillamente fare anche 10 sequenze in un giorno, questo vuol dire che in media ci metterete 100 giorni ad azzerare il vostro capitale. Fino a quel momento, sembrera' tutto bellissimo, poi...

Per chi opera con opzioni, si tratta di qualcosa di molto simile a vendere pesantemente opzioni DOTM... fate tanti soldi, fino al momento che :bye:

Per chi vuole "provare", basta un foglio Excel per creare una piccola simulazione MonteCarlo... vedrete che il vostro capitale crescera' crescera'.... per poi sparire ;)
Bravo.
 
e degli hedge sul medesimo strumento? cosa dici?
 
credevo fosse sotto inteso... forex!
 
credevo fosse sotto inteso... forex!

Il problema e' che, come con qualsiasi altro hedge, costa e di conseguenza va a limitare notevolmente i profitti. Infatti anche se e' vero che ti proteggi contro eventi improbabili (e quindi la protezione e' cheap), e' anche vero che il tuo guadagno per ogni operazione e' molto piccolo a sua volta (quando rapportato al capitale) :)
 
credo che sia uno strumento più adatto a fondi e commerciali!
E sullo cross non ha senso! o no?
 
Mi sembra che lo stesso sistema era utilizzato da una società di reggio emilia quotata sul 3° mercato qualche anno fa....
Era mica italintesa s.p.a.? mi sa che nn ha avuto molta fortuna
 
Sailor, credo che hai già detto tutto precisando che per fare la martingala in borsa dovresti disporre di capitale infinito. Siccome non ne disponi, se la fai finisci i soldi e tanti saluti .;)

Comunque, è lodevole la tua iniziativa di approfondire l'argomento per trovare delle valide regole di money management.OK!
 
Mi pare che tanti che si avvicinano al forex abbiano interesse per guadagni miracolosi con zero rischio. Vi spiego con un semplice esempio cos'e' una martingala.

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Per chi opera con opzioni, si tratta di qualcosa di molto simile a vendere pesantemente opzioni DOTM... fate tanti soldi, fino al momento che :bye:

Per chi vuole "provare", basta un foglio Excel per creare una piccola simulazione MonteCarlo... vedrete che il vostro capitale crescera' crescera'.... per poi sparire ;)

Questo non è esatto : te non sai se l'evento inatteso che ti "stende" arriva dopo molte operazioni vincenti,riazzerando i guadagni , oppure all'inizio, rovinandoti subito. Prendi uno che abbia iniziato a fare lo short strangle sugli indici azionari a Gennaio : le Put gli sono esplose in mano, finiti i soldi e amen. E' capitato a tanti .:yes::yes:

Ciao.
 
Io azzarderei che la roulette, tra l'altro, è una "supermartingala"...
 
credo che sia uno strumento più adatto a fondi e commerciali!
E sullo cross non ha senso! o no?

con questo strumento, utlizzato in questo modo, si brucerebbero tutti, privati o no :)

potrebbe diventare interessante se utilizzato su un "sottostante" che abbia una certa mean-reversion...;)
 
Questo non è esatto : te non sai se l'evento inatteso che ti "stende" arriva dopo molte operazioni vincenti,riazzerando i guadagni , oppure all'inizio, rovinandoti subito. Prendi uno che abbia iniziato a fare lo short strangle sugli indici azionari a Gennaio : le Put gli sono esplose in mano, finiti i soldi e amen. E' capitato a tanti .:yes::yes:

Ciao.

I discorsi fatti sui 100 giorni valgono sempre in valore atteso, la rovina potrebbe arrivare prestissimo. Anche alla roulette un sequenza di 10 rosso consecutivi potrebbe avvenire la prima volta che ci avviciniamo al tavolo e mandarci in rovina :)

In realta', utilizzare la martingala equivale a scrivere un'opzione ed effettivamente la probabilita' di rovina puo' essere pensata come il delta delle optioni DOTM vendute.
 
Se avete molti soldi e martingalate con le put su un indice o una materia prima, state certi che non perderete mai ... a meno che da domani la nostra borsa non dovesse valere zero.
 
Se avete molti soldi e martingalate con le put su un indice o una materia prima, state certi che non perderete mai ... a meno che da domani la nostra borsa non dovesse valere zero.

mmm non son convinto al 100% di questo ;)

hai sentito parlare dei CPDOs?
 
no cosa sono?

in pratica delle martingale su credit spreads.

Erano stati considerati AAA sia su principal che interessi, per poi fare un'orrenda fine a causa del credit crunch.

Quelllo che intendo e' che solo perche' qualcosa non si e' mai verificata finora, non vuol dire che non si possa verificare. E quando si considera il rischio "rovina", credo sia bene considerare non solo l'improbabile, ma anche l'apparentemente impossibile ;)

In effetti non e' poi tanto tempo che esistono i mercati che conosciamo oggi :)
 
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