DOMANDA: come si svaluta una moneta senza avere sovranità di conio?

[Vuvuzela]

Gradirei opinioni e/o commenti su come è possibile *se possibile secondo voi*, svalutare una moneta senza avere la possibilità di stamparla, quindi con M0 fisso, e con l'obbligo di svalutarla solamente in uno Stato, trattandosi di moneta comune.

Inoltre vorrei sapere quali sono secondo voi i vantaggi/svantaggi di una svalutazione del genere per lo Stato interessato e per gli altri Stati con moneta comune.
Quali le conseguenze per una situazione del genere a lungo termine per lo Stato interessato. Grazie

[kimo]

si deflazionano gli stipendi

[Vuvuzela]

La mia risposta:

1) E' possibile
2) Si inflaziona il costo della vita nello Stato interessato, obbligando nel contempo lo Stato stesso a pagare il differenziale dell'inflazione agli altri Stati con moneta comune, tramite tributi imposti con la forza o semplicemente camuffati da maggiori interessi sui debiti inestinguibili.
3) Vantaggi: nessuno, o meglio, si evita la colonizzazione irreversibile.
4) Svantaggi: a lungo andare si viene irreversibilmente colonizzati.

[Vuvuzela]

Originalmente inviato da kimo

si deflazionano gli stipendi

si è possibile pero' si viene colonizzati da chi detiene la stessa moneta e non ha stipendi deflazionati

[kimo]

Originalmente inviato da Vuvuzela

si è possibile pero' si viene colonizzati da chi detiene la stessa moneta e non ha stipendi deflazionati

---> ho sempre sognato di venire "colonizzato" -secondo natura- da una tedescona con le puppone!

[pixy]

L'idea è quella di INFLAZIONARE di più i redditi alti e di MENO i redditi bassi... specialmente redditi che vengono pagati dallo STATO.

Io introdurrei quindi la moneta elettronica PARZIALMENTE obbligatoria contestualmente ad una doppia circolazione EURO/LIRA.

Queste LIRE se venissero create dal nulla dallo STATO farebbero DEFICIT, siccome ci stiamo avvicinando ad una accordo europeo in cui il deficit deve essere pari a zero allora FONDIAMO per ogni regione italiana una BANCA REGIONALE DEMANIALE (BRD) con unico azionista LA REGIONE DI APPARTENENZA, alle BRD vengono cedute da parte dello STATO tutte le diverse proprietà immobiliari e demaniali statali presenti in quella stessa regione, queste proprietà delle BRD garantiranno quindi la LIRA. Le BRD pagano le proprietà allo STATO in LIRE create exnovo valutando le proprietà acquisite per un valore puramente convenzionale complessivo di 20.000 Lire per abitante quella regione. Lo STATO alla fine dell'operazione diviene proprietario di 1200 miliardi di Lire e le BRD (ovverosia le Regioni) del patrimonio immobiliare e demaniale ceduto.

L'Italia resta nell'Euro ma paga parte del NETTO dello stipendio dei dipendenti pubblici e parte del NETTO delle pensioni in Lire con il principio 1 Lira = 1 Euro.

TABELLA CONVERSIONE SETTORE PUBBLICO.

Fino a 500 mensili (solo Euro)
Fino a 1000 mensili (75% Euro 25% Lire)
Fino a 2000 mensili (50% Euro 50% Lire)
Fino a 5000 mensili (33% Euro 66% Lire)
Fino a 10000 Mensili (25% Euro 75% Lire)
Oltre 10000 Mensili (20% Euro 80% Lire)

Per cui una pensione da nababbo da 10.000 mensili sarebbero:

fascia 500: 500 euro
fascia 1000: 375 euro + 125 lire
fascia 2000: 500 euro + 500 lire
fascia 5000: 1000 euro + 2000 lire
fascia 10000: 1250 euro + 3750 lire
-------------------------------------
totale: 3625 euro + 6375 lire

La lira resta una moneta di pagamento SOLTANTO elettronica con Bancomat e Carte di Credito che possono pagare in LIRE e sono intestabili solo a residenti italiani.

I beni ed i servizi primari hanno per legge i prezzi in Lire ed Euro con il rapporto 1=1, però soltanto i cittadini e residenti regolari in Italia hanno diritto a pagare in Lire mentre tutti gli altri devono pagare in Euro (anche perchè sono impossibilitati a farlo non potendo essere titolari di Carte e Bancomat in Lire/Euro ma soltanto di contanti o altri mezzi elettronici ONLY Euro).

I beni ed i servizi non primari possono essere pagati in Lire ed Euro con rapporti diversi da 1=1 e stabiliti dal fornitore indifferentemente se fornitore straniero o italiano, chi paga però in contanti come già detto può farlo solo in EURO.

Per le transazioni in LIRE le commissioni sono stabilite per legge ed a carico dello Stato sottoforma di piccolissima detrazione IVA.

Poi ci sarà un mercato libero di cambio Lira Euro per cui anche a chi riceve lo stipendio al 100% in Euro (p.es dip. privato) o pensionati al minimo ha convenienza a racattare Lire e sul mercato libero facilmente con 500 euro si potrebbero racattare 1000 lire... 1000 ottime lire con le quali comprare beni e servizi primari (e non solo magari chesso una vileggiatura a Rimini in bassa stagione pagabile in LIRE).

Si potrebbe pensare che l'IVA sui beni e servizi che sono offerti allo stesso prezzo in Euro e Lire viene scontata...

E' un sistema per certi versi simile a quello vigente a Cuba... e tutti i c/c dovrebbero avere un sistema facile e flessibile tipo il MULTI CURRENCY DI FINECO.

Pagando con Bancomat o Carta di Credito in automatico vengono pagati i beni e servizi di fascia 1 (primari) in lire ed i beni e servizi di fascia 2 (superflui) in euro... se ho solo Euro in automatico avviene la conversione ai prezzi di mercato sul mio conto EURO->LIRE per cui pago in Lire quello che devo.

Per chi paga in contanti: SOLO POSSIBILE CON EURO con prezzi 1 euro=1 lira... e senza limiti a questo punto.

Le tasse (e le multe) si pagherebbero in EURO...

E per quanto riguarda i privati ?

Per i privati varrebbe la contrattazione... ed ogni categoria potrebbe avere una sua tabella di conversione diversa e diverse retribuzioni a seconda della zona geografica e del settore.

Infine: indennità di disoccupazione, mobilità, cassa integrazione etc. etc. andrebbero a loro volta con una tabella di conversione ad hoc.

Le aziende possono scegliere di avere una CONTABILITA' TUTTA IN EURO o TUTTA IN LIRE.

Se scelgono una contabilità TUTTA in LIRE hanno uno sconto sulla tassazione, in questo caso però ad ogni incasso in EURO hanno tempo 30 giorni per convertirlo sul mercato in LIRE.

Chi sceglie invece la contabilità TUTTA IN EURO può avere tutte le LIRE ed EURO che vuole sui C/C.

I tassi di interesse sulla LIRA (passivi o negativi) sono stabiliti dalla legge della domanda e dell'offerta... non c'è una banca centrale che fissa un tasso di sconto primario.

Le banche non possono fare prestiti in LIRE con il meccanismo della riserva frazionaria (altrimenti ste povere LIRE si svaluterebbero troppo...)... soltanto le BRD possono emettere LIRE e soltanto nella misura stabilita inizialmente.

Infine lo STATO può emettere BTP e BOT in lire che però sono acquistabili solo da cittadini/istituzioni/banche/imprese/residenti italiani, questi titoli sono esentati da capital gain e da bollo titoli.

[mark.]

si svaluta il potere d'acquisto delle retribuzioni.
Però dobbiamo capirci, il nostro sistema economico deve recuperare in efficienza, sia nel settore pubblico ma soprattutto nel settore privato, il quale invece viene spesso trascurato dalla ricerca delle inefficienze e tuttavia è quello che conta di più, solo così si recupera potere d'acquisto e se ne evita la svalutazione.

[CamalloSospetto]

Originalmente inviato da mark.

Il nostro sistema economico deve recuperare in efficienza, sia nel settore pubblico ma soprattutto nel settore privato, il quale invece viene spesso trascurato dalla ricerca delle inefficienze e tuttavia è quello che conta di più, solo così si recupera potere d'acquisto e se ne evita la svalutazione.

Un uomo nuota in un lago con un pesante sasso attorno al collo.
Ovviamente è l'inefficienza nelle capacità natatorie dell'uomo quella che deve essere studiata e migliorata.
Il sasso, per sua natura, è già al massimo della sua efficienza essendo completamente immerso e beneficiando in toto della spinta di Archimede.
L'uomo che nuota, invece, è immerso solo per metà, quindi la sua efficienza può essere recuperata immergendolo completamente.

Hai trovato la soluzione: Obblighiamo le aziende per legge a licenziare i dipendenti privati e riassumiamoli come dipendenti pubblici. L'efficienza aumenterebbe dall'oggi al domani secondo la tua arguta tesi!

[fdg86]

Originalmente inviato da kimo

si deflazionano gli stipendi

Come fai senza inflazione? La gente inizia a defaultare i mutui, a non pagare affitti, a non pagare etc.

[mark.]

Originalmente inviato da CamalloSospetto

Un uomo nuota in un lago con un pesante sasso attorno al collo.
Ovviamente è l'inefficienza nelle capacità natatorie dell'uomo quella che deve essere studiata e migliorata.
Il sasso, per sua natura, è già al massimo della sua efficienza essendo completamente immerso e beneficiando in toto della spinta di Archimede.
L'uomo che nuota, invece, è immerso solo per metà, quindi la sua efficienza può essere recuperata immergendolo completamente.

Hai trovato la soluzione: Obblighiamo le aziende per legge a licenziare i dipendenti privati e riassumiamoli come dipendenti pubblici. L'efficienza aumenterebbe dall'oggi al domani secondo la tua arguta tesi!

che c'entra? Non ho detto che il pubblico deve aumentare le sue dimensioni, anzi, ma un'enorme zavorra è nelle inefficienze dell'economia privata (aziende troppo piccole, troppo di nicchia, troppo impegnate mercati maturi e dove la competizione dei paesi in via di sviluppo con costi del lavoro impraticabili per noi è troppo forte, troppo poco inclini a fare investimenti per migliorare la qualità dei prodotti, troppo poco impegnate ad aumentare il valore aggiunto dei prodotti, troppo inclini a chiedere "svalutazioni comeptitive" per vendere i propri prodotti all'estero invece di migliorarli per rederli più competitivi ecc, l'elenco è lunghissimo), perché l'economia privata è più grande rispetto a quella pubblica e influisce su tutto il sistema economico in modo penetrante e diffuso.