Perchè non invitate Calzolari

[Sig. Ernesto]

Per un question time su FoL ?

http://www.bluerating.com/trading/4...-la-tobin-tax-avra-un-effetto-devastante.html

la proposta mi pare sensata.

Saluti,

 

[genioarcipelago]

Per un question time su FoL ?

Bluerating.com

la proposta mi pare sensata.

Saluti,

Ma Ernesto e' stato bannato o si e' cancellato???

Quel che non ho capito....
perche se si e' cancellato e' un conto...

ma se e' stato bannato...
spero sia solo sino alla fine della storia sulla TT...

che prima o poi l'approvano o la bocciano...
e così si smette di parlare di quella che la borsa ci sara' anche domani...

e Ernesto finisce di litigare...
con tutti quelli che lui vorebbe tassare...

ma le tasse son gia' tante da pagare...
e sara' sempre meglio averne meno di adesso.

 

[Ezechiele]

sei poco attento

http://www.finanzaonline.com/forum/.../1462333-allora-e-tempo-che-io-lasci-fol.html

 

[ce_l'ho_blu]

il sig. Ernesto è vittima della macchina del fango

purtroppo da alcune settimane alcune scelte editoriali permangono incomprensibili e la posizione del sig.Ernesto è divenuta molto scomoda

lo capisco, perchè mantenere coerenza costa un sacco di risorse personali, così come costa un sacco di risorse difendersi da un clima mantenuto costantemente avverso da chi non condivide le tue posizioni

il metodo l'hanno inventato una decina di anni fa e si chiama macchina del fango; non c'è verso di argomentare sui contenuti, la forma e l'apparenza prevalgono su tutto, salvo risultare perdenti alla lunga distanza

come è finita, per chi l'ha usata spregiudicatamente, è sotto agli occhi di tutti

mi spiace

 

[roverone]

purtroppo da alcune settimane alcune scelte editoriali permangono incomprensibili e la posizione del sig.Ernesto è divenuta molto scomoda

lo capisco, perchè mantenere coerenza costa un sacco di risorse personali, così come costa un sacco di risorse difendersi da un clima mantenuto costantemente avverso da chi non condivide le tue posizioni

il metodo l'hanno inventato una decina di anni fa e si chiama macchina del fango; non c'è verso di argomentare sui contenuti, la forma e l'apparenza prevalgono su tutto, salvo risultare perdenti alla lunga distanza

come è finita, per chi l'ha usata spregiudicatamente, è sotto agli occhi di tutti

mi spiace

condivido tutto.

peccato

 

[padman]

purtroppo da alcune settimane alcune scelte editoriali permangono incomprensibili e la posizione del sig.Ernesto è divenuta molto scomoda

lo capisco, perchè mantenere coerenza costa un sacco di risorse personali, così come costa un sacco di risorse difendersi da un clima mantenuto costantemente avverso da chi non condivide le tue posizioni

il metodo l'hanno inventato una decina di anni fa e si chiama macchina del fango; non c'è verso di argomentare sui contenuti, la forma e l'apparenza prevalgono su tutto, salvo risultare perdenti alla lunga distanza

come è finita, per chi l'ha usata spregiudicatamente, è sotto agli occhi di tutti

mi spiace

Il Fol ha perso una grande risorsa...

 

[stradivari]

Il Fol ha perso una grande risorsa...

Grande risorsa talebana

 

[terranovese7]

purtroppo da alcune settimane alcune scelte editoriali permangono incomprensibili e la posizione del sig.Ernesto è divenuta molto scomoda

lo capisco, perchè mantenere coerenza costa un sacco di risorse personali, così come costa un sacco di risorse difendersi da un clima mantenuto costantemente avverso da chi non condivide le tue posizioni

il metodo l'hanno inventato una decina di anni fa e si chiama macchina del fango; non c'è verso di argomentare sui contenuti, la forma e l'apparenza prevalgono su tutto, salvo risultare perdenti alla lunga distanza

come è finita, per chi l'ha usata spregiudicatamente, è sotto agli occhi di tutti

mi spiace

La macchina del fango è una tua invenzione. Il sig. Ernesto ha sempre discusso nel forum in piena libertà e senza alcun filtro.
In quest'ultima occasione non gli è stata tolta la parola ma solo chiesto di moderare i toni, negli ultimi tempi decisamente sopra le righe.
La decisione di non partecipare più alla discussioni, in particolari quelle sulla Tobin Tax, è stata sua.

 

[terranovese7]

Ma Ernesto e' stato bannato o si e' cancellato???

Quel che non ho capito....
perche se si e' cancellato e' un conto...

ma se e' stato bannato...
spero sia solo sino alla fine della storia sulla TT...

che prima o poi l'approvano o la bocciano...
e così si smette di parlare di quella che la borsa ci sara' anche domani...

e Ernesto finisce di litigare...
con tutti quelli che lui vorebbe tassare...

ma le tasse son gia' tante da pagare...
e sara' sempre meglio averne meno di adesso.

In due parole hai riassunto la problematica.

Solo il nostro sig. ce l'ho blu, che curiosamente passa gran parte del tempo nel forum a provocare Jupa e Neropece e a lamentarsi in linea diretta, non si è accorto dei litigi che andavano avanti dalla mattina alla sera.

 

[padman]

Grande risorsa talebana

Sapevo scrivesse di econometria,non che fosse studioso del Corano

A parte gli scherzi,a me personalmente i suoi contributi sono serviti e li ho trovati parecchio interessanti...sul suo modo di porsi,a volte si un po' impertinente ,credo che altri comunque non siano stati da meno...

Anche il continuo chiederne la bannatura ai mod non mi è sembrato proprio un comportamento maturo...

 

[roverone]

La macchina del fango è una tua invenzione. Il sig. Ernesto ha sempre discusso nel forum in piena libertà e senza alcun filtro.
In quest'ultima occasione non gli è stata tolta la parola ma solo chiesto di moderare i toni, negli ultimi tempi decisamente sopra le righe.
La decisione di non partecipare più alla discussioni, in particolari quelle sulla Tobin Tax, è stata sua.

'partecipare alle discussioni' mi pare un eufemismo

qui ormai non ci sono più discussioni e la 'partecipazione' a quelle che tu chiami discussioni, è impossibile

in ogni caso ciascuno è libero di fare le proprie scelte, e nel momento in cui quelle dell'amministrazione non sono condivise, si può tranquillamente abbandonare : FoL va avanti comunque (in che modo, saranno poi gli utenti - quelli veri - a giudicare)

 

[stradivari]

Sapevo scrivesse di econometria,non che fosse studioso del Corano

A parte gli scherzi,a me personalmente i suoi contributi sono serviti e li ho trovati parecchio interessanti...sul suo modo di porsi,a volte si un po' impertinente ,credo che altri comunque non siano stati da meno...

Anche il continuo chiederne la bannatura ai mod non mi è sembrato proprio un comportamento maturo...

E' chiaro che ognuno si fa una opinione personale in base alle proprie esperienze.
Io, che sono una persona fin troppo tollerante, ho trovato sconveniente l'aprire 3D in antitesi solo per far "casino".
Detto cio', mi dispiace che una persona si "scancelli"

 

[terranovese7]

'partecipare alle discussioni' mi pare un eufemismo

qui ormai non ci sono più discussioni e la 'partecipazione' a quelle che tu chiami discussioni, è impossibile

in ogni caso ciascuno è libero di fare le proprie scelte, e nel momento in cui quelle dell'amministrazione non sono condivise, si può tranquillamente abbandonare : FoL va avanti comunque (in che modo, saranno poi gli utenti - quelli veri - a giudicare)

Roverone,

Se leggessi le centinaia di post che siamo stati costretti a censurare cambieresti idea.
Partecipare in una discussione significa esporre le proprie idee e opinioni in maniera pacifica e costruttiva.
Se questo non avviene interveniamo.

 

[roverone]

Roverone,

Se leggessi le centinaia di post che siamo stati costretti a censurare cambieresti idea.
Partecipare in una discussione significa esporre le proprie idee e opinioni in maniera pacifica e costruttiva.
Se questo non avviene interveniamo.

appunto

'partecipare alle discussioni' mi pare un eufemismo

qui ormai non ci sono più discussioni e la 'partecipazione' a quelle che tu chiami discussioni, è impossibile

in ogni caso ciascuno è libero di fare le proprie scelte, e nel momento in cui quelle dell'amministrazione non sono condivise, si può tranquillamente abbandonare : FoL va avanti comunque (in che modo, saranno poi gli utenti - quelli veri - a giudicare)

ed evidentemente l'ha voluto - permettendolo - l'amministrazione

ormai le scelte sono evidenti, inutile ripetere sempre le stesse cose

 

[terranovese7]

appunto



ed evidentemente l'ha voluto - permettendolo - l'amministrazione

ormai le scelte sono evidenti, inutile ripetere sempre le stesse cose

Roverone ti sarei grato se spiegassi meglio il tuo pensiero perchè fatico a capire cosa vuoi dire.

I messaggi censurati contenevano solo zuffe e litigi colmi di epiteti come lazzarone, cialtrone, ignorante, incompetente, sbruffone, sciocco e affini.
Se per te censurare questi interventi è sinonimo di cattiva gestione significa che preferisci leggere un forum dove regna il misrispetto e l'anarchia.

 

[roverone]

Roverone ti sarei grato se spiegassi meglio il tuo pensiero perchè fatico a capire cosa vuoi dire.

non voglio dire nulla

non c'è proprio più niente da dire ormai

 

[genioarcipelago]

In due parole hai riassunto la problematica.

Solo il nostro sig. ce l'ho blu, che curiosamente passa gran parte del tempo nel forum a provocare Jupa e Neropece e a lamentarsi in linea diretta, non si è accorto dei litigi che andavano avanti dalla mattina alla sera.

Ah ecco...
io puretroppo di qua passo quasi mai...
non avevo letto il seguito...

quindi non ci son andato troppo lontano...

il signor Ernesto allora dovrebbe tornare prima o poi...
passata la buriana...
che il primo amore si dimentica mai.

Vero anche questo...
io avevo 3 anni...
ne son passati 66 da allora...
e me lo ricordo ancora.


Giuliana si chiamava e si chiama ancora...
si e' sposata 3 volte poi...
e son tutti morti i suoi...

meno male che con lei e' sato solo un amore platonico...
metti che la sposavo pure io...
magari avrei fatto la fine degli altri.

Mai dire mai.

 

[Puntualizzo]

Puntualizzo:

Gli ultimi 3 messaggi del Sig. Ernesto:

Quale era la stratgia corretta?

Contattare Boccia (esempio...), esporre la propria approvazione ad una tassa equa, esporre le problematiche di "categoria" e cercare una soluzione che coincidesse con la futura europea (per tamponare il periodo di legifarazione domestica esclusiva)

Lo avete riempito di insulti..

bella mossa...maldestri dilettanti.

Saluti, vi mollo.

Quanto sopra il 14 us.

Scrive oggi l'On. Boccia che ricordo, è un Onorevole e come tale ricopre un ruolo frutto di mandato istituzionale:

15:52:20 (ECO) Ddl Stabilita\\': Boccia (Pd), su Tobin tax no esenzione derivati banche -2- RCOR

--------------------------------------------------------------------------------

'La tassazione riguardi tutti i soggetti, anche online'

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 20 nov - "Abbiamo atteso
invano alla Camera - continua Boccia - una proposta del
Governo che non e' arrivata. L'ipotesi che circola in queste
ore di esentare dalla Ttf le operazioni in derivati
(regolamentati e non) delle banche, limitando la tassazione
sui derivati solo sulle azioni non solo e' sbagliata nel
merito perche' limitata a una platea ridotta, ma non
consentirebbe una copertura adeguata rispetto alle
previsioni fatte dal Governo e stimate per circa 1 miliardo.
Per quanto ci riguarda la tassazione deve riguardare tutti i
soggetti: dagli operatori esteri (pena la nullita' del
contratto) agli high frequency traders, agli stessi traders
on line che, come e' noto, sono tra i principali speculatori
su Borsa Italiana".Boccia conclude affermando che "il rischio richiamato dal
Financial Times di uno spostamento definitivo della Borsa a
Londra, favorendo i 'dark pools' sulle azioni italiane
finalmente incanalate dopo tanti sforzi sul mercato liquido
come Borsa Italiana e' oggettivo e va scongiurato".
Bof-Mct
Fonte: RCOR

Compare il soggetto "trader online" che prima era accuratamente evitato perchè visto, giustamente, come parte "debole".

Guarda, io mi posso spaventare di tante cose...ma di un Neropece..ti assicuro Genio, credo non si spaventerebbe neanche mio figlio di 9mesi.

Mi spaventà l'ottusità, questo sì.

Napoleone, perse.

Il messaggio sopra si riferisce ad un commento di Eugenio.

Nei giorni di discussione ho ricevuto minacce di ogni tipo, dai 5 slavi pagati per picchiarmi a buchi nella bombetta a messaggi mafiosi di varia natura.

Ho tollerato segnalando. Mai nessun provvedimento è stato preso.

Ripeto quello che dissi allora: capirete, voi di FinanzaOnLine, l'errore drammatico commesso nell'accomunarvi a determinati personaggi. Lo capirete col tempo.

I provvedimenti vengono presi invece nei miei confronti quando scrivo (mio penultimo messaggio):

Ve lo avevo detto settimane fa che avrebbero posto la fiducia.

Se si vuol fare salto a ostacoli e superarli inutile montare un arabo..cavallo di bassa statura,nervoso, poco indicato.

Dovete impararare a misurare al garrese e scegliere il passo giusto.

Bene, addio. Un paio di sassi avevo ed un paio di sassi, ora che più nulla si può fare, mi son tolti.

Premesso che, essendo io cavaliere, avendo il cavallo in famiglia, essendo mia moglie amazzone, di equini un pochino ne capisco (ma la mia specialità sono i somari), la fiducia è stata messa.

Ernesto viene bannato per aver puntualizzato quanto anticipato e (in toto) puntualmente accaduto.

Il mio ultimo msg. è l'addio a FoL nella discreta sezione econometria.

Ora, senza alcuna acrimonia, parlate di me tranquillamente, parlate di un trader a favore di una tassa equa che ristabilisca il rispetto per il mercato ultimamente perso dalla quasi totalità degli operatori.

Parlate, criticate..perchè i miei sono convincementi assolutamente personali ed opinabili, ma fatelo, vi prego, con educazione ed onestà.

Io ho dato molto a FoL, FoL ha dato molto a me. Nessuno deve nulla a nessuno se non rispetto.

Un caro saluto.

Sig. Ernesto

 

[certenotti]

Roverone ti sarei grato se spiegassi meglio il tuo pensiero perchè fatico a capire cosa vuoi dire.

I messaggi censurati contenevano solo zuffe e litigi colmi di epiteti come lazzarone, cialtrone, ignorante, incompetente, sbruffone, sciocco e affini.
Se per te censurare questi interventi è sinonimo di cattiva gestione significa che preferisci leggere un forum dove regna il misrispetto e l'anarchia.

, ma questo succede quando ci si ritrova soli contro tutti ...

quello è il momento in cui si dovrebbe intervenire,
senza aspettare che si degeneri

soprattutto se venite pure avvisati

la differenza fra cattiva e buona gestione sta tutta lì

può essere condivisibile o no l'opinione di ernesto,

ma personalmente ho visto solo personaggi fotocopiati, con zero personalità,
interessati più a contraddirlo per dimostrare al fol che guadagnano che per altro ... ciao

 

[ce_l'ho_blu]

In due parole hai riassunto la problematica.

Solo il nostro sig. ce l'ho blu, che curiosamente passa gran parte del tempo nel forum a provocare Jupa e Neropece e a lamentarsi in linea diretta, non si è accorto dei litigi che andavano avanti dalla mattina alla sera.

guardi signor moderatore, i numerosi interventi a sostegno del sig. ernesto documentano che non sono il solo.
E' un'evidenza fattuale.
E il fatto che consentiate e manteniate aperto questo thread le fa onore.


ho già scritto che l'origine etimologica della parola forum si riferisce a un contesto in cui una discussione aperta, certamente moderata, ma sostanziale nei contenuti, alimenta uno scenario in cui tutti possono crescere, non è necessario dividere l'umanità pensante in amici e nemici

il "non leggere o il non rispondere pubblicamente" a ciò che non si approva, come mi avete consigliato in privato, non è accettabile in un forum dove si prevede che proprio la discussione moderata e documentata alimenti il confronto, altrimenti chiamasi blog, torre d'avorio, pulpito e resta il fatto che non ho mai "insultato" Jupa e che in molti interveniamo per contraddirlo in modo legittimo.

Jupa fa traffico in orario di relativa stanca e ci sta che venga lasciato in Mercato italiano come avete più volte spiegato, non si vive di solo forum e quindi mi lasci argomentare con Jupa nel rispetto delle regole
poichè, scusi, ma non vi è nulla di curioso nel sostenere le proprie tesi e nel merito degli interventi sul thread di Jupa, giudichi ognuno con il proprio spirito critico quando si scherza apertamente e quando si argomenta:

ahhhhh capito adesso!

ma allora il "salvataggio" c'è stato, non sono io il socialista visionario, allora!

i soldi per salvare il portafoglio degli azionisti che hanno sbagliato l'investimento lo Stato ce li ha messi... e dove li ha presi?

dalle tasche degli azionisti di AIG o dalle tasse sul lavoro degli americani?

allora deciditi eh Jupa

perchè non si possono scrivere le regole "sempre dopo" secondo convenienza

io ripeto che se avessero lasciato fallire banche e assicurazioni private che dovevano fallire non ci sarebbero stati tutti gli enormi problemi sul mercato interbancario che hanno determinato la crisi del 2007 e del 2008.

Si sarebbero salvaguardatii correntisti fino a 200.000 $ di capitale egli azionisti avrebbero pagato i loro errori

guardiamo al futuro jupa!

leggi bene:

fino a quando finanzieri intellettualmente incapaci sapranno di non pagare i loro errori, continueranno a speculare in modo troppo azzardato con i soldi dei contribuenti.

chiedi all'immigrato ungherese che citi con tanta emozione ed orgoglio cosa gli sarebbe successo se sbagliava business negli anno 50-60, domandaglielo a Del Vecchio se sbagliava business quando è entrato nel mercato americano, cosa gli succedeva...

c'era dietro il sederino Jupa che lo salvava, o Jupa vendeva le loro azioni e ne comprava altre dove c'era più business?

prova a farti questa domanda

non ho voglia di discutere
se se se

se mia nonna aveva le ruote era un carretto

Bernanke dice che queste misure ci volevano e io sono daccordo con lui

altro capitolo è quello relativo al sostegno aperto che la redazione ha legittimamente offerto alla proposta di emendamento redatta da alcuni trader di professione e che nel merito alcuni di noi hanno evidenziato essere aritmeticamente penalizzante per gli speculatori retails, che credo rappresentino la maggioranza (silenziosa?) degli iscritti al forum

Posso cercare di dare un contributo costruttivo riportando la discussione su quanto quotato sopra dell'ottimo sig. Ernesto?

Vi è qualcuno, che abbandonando i rancori e le polemiche, può confutare l'affermazione che questa proposta è molto più conveniente per noi retails, che rappresentiamo la larga maggioranza degli iscritti al FOL

Senza polemica e conflittualità, siamo consapevoli che la pur legittima sacrosanta proposta IFMA penalizza i retails rispetto alla proposta formulata inizialmente dal Governo?

Non considero la coerenza equivalente ad un bene irrinunciabile, ma cambio idea se qualcuno mi dimostra tecnicamente che stiamo sbagliando e per farlo bisogna fare dei conti con numeri

Cosa c'è di male a proporre una visione del libero mercato differente da quella prospettata dall'IFMA oppure tutti coloro che non la pensano come il pensiero unico sono da dileggiare, offendere, bannare, eccetera...?

Guardate soprattutto, smettetela per il bene di tutti con la cantilena del "se sei contro di me allora sei comunista"

per difendere le idee del capitalismo sano ho evitato per miracolo fior di sberle nelle piazze degli anni '70 e sentirmi dare oggi del comunista dopo battaglie vinte, ripeto vinte, contro chi proponeva economie monopolistiche, mi fa davvero male, anche perchè le posizioni di monopolio in questo paese si sono radicate dopo il 1990 e credo che su questo anche il più convinto detrattore del libero mercato, debba convenire

perchè non stiamo nel tema aritmetico?

perchè dobbiamo combattere la crociata?

a favore di chi?

di chi riduce tutto il dibattito con inviti espliciti a non votare per questo o quello?

costoro sappiano che voterò per questo o per quello quando avrò letto i loro programmi economici direttamente con i miei occhi, senza farmi condizionare da chi ha proposto a nome del FOL una proposta che mi penalizza economicamente, punto

vuole e può sig. Terranovese rispondere entrando nel merito, pur non essendo tenuto a farlo?

La ringrazio in anticipo