vediamo la bollicina davanti e non vediamo la bolla che sta per inglobarci

[porchetto]

Ogni tanto rileggo questa sezione del forum che debbo dire sta superando le eterne diatribe tra rialzisti e ribassisti
ormai il campo è dei ribassisti
siamo tutti convinti che tra qualche mese la bolla immobiliare scoppierà fragorosamnete e ci sarsanno persone che verranno pagate per portarsi via gli immobili

ma attenzione bisogna sempre essere vigili ho la sensazione che lo scenario possa cambiare con aspettative di grande inflazione

mi fa piacere che molti hanno guadagnato cifre miracolose con i bond invece di comprare casa, ma la casa perlomeno non fallisce

forse è giunto il momento di prendere posizione su qualcosa di solido e vendere un pò di carta.

http://www.finanzaonline.com/forum/macroeconomia/1214846-la-nuova-bolla-dei-bond.html#post26199583

ho dei segnali di ripresa di compravendite siamo sicuri che poi non segua un aumento dei prezzi invece di mitiche discese dell'ordine del 30%?

 

[Amundsen]

penso che ognuno ha la sua previsione in mente , ma dato che la visibilità dell'economia futura è piuttosto scarsa , è meglio non avere certezze.
Sulla carta il mercato immobiliare ha bisogno di una fase di riposo e decongestione , ma non si può cancellare un possibile scenario di inflazione elevata o di crisi valutaria mondiale , con caos nella valutazione degli asset .

Gli immobili oltre che seguire i parametri di pil procapite , di quota di risparmio, di ricchezza finanziaria ,di occupazione , di tassi, ........le solite cose ,
sono regolati anche dal fatto che sono visti come bene rifugio .
Come l'oro sale in questi giorni perchè è l'unica cosa che non si svaluta nella guerra fra le valute , perchè protegge dal QE , (ma non è che dell'oro se ne fa un uso industriale maggiore o la gente s'è arricchita e lo compra ),
così la casa se si trova in una situazione di altri asset in confusione può richiamare acquisti nell'ottica di bene reale di rifugio , anche se c'è il 10% di disoccupazione.
Se c'è la percezione di inflazione all'8% e i TDS pagano il 4% , se le borse calano , se le valute hanno oscillazioni del 20% ogni due mesi , può essere che molti si mettano a comprare immobili anche se sullla carta non sembrano a buon mercato.
Non dico che andrà così , ma solo che avere unicamente certezze di collasso dell'immobiliare è limitato.

Un altro fattore nuovo potrebbe essere la segmentazione del mercato in zone ad alta valutazione e altre a bassa , per via della recente presenza di immigrati e le molte persone autoctone neanche in grado ormai di competere con loro

 

[Manitz]

Spiegatemi una cosa. PErchè l'immobiliare dovrebbe essere bene rifugio in caso di inflazione elevata? Cosa lo rende diverso da altri assett, considerando che non stiamo parlando di immobili per viverci, ma immobiliare per investimento?

 

[pito79]

se parliamo del bund (o altri tripla A in euro) sono piuttosto d'accordo che siamo in bolla, visto i rendimenti infimi che garantisce.
Però i titoli di stato italiani quotano ancora dei valori più bassi del periodo ante-crisi, nonostante allora i tassi fossero nonostante più alti di adesso.
Quindi dire che una salita dei tassi (che prima o poi ci sarà, o almeno lo spero) faccia per forza crollare il valore dei btp non è obbligatorio, visto che dall'altra parte vorrebbe probabilmente dire che si sta uscendo dalla crisi e quindi anche l'Italia verrebbe considerato un Paese più affidabile. E comunque seguendo un po' basta un click per uscire e non rimanere incastrati, oppure ci si può piazzare su scadenze corte, su indicizzati ecc. Accumunare tutti i diversi tipi di bond che ci sono in giro dicendo che sono tutti in bolla mi sembra sbagliato.
Premesso questo, io non vedo grossi margini di rivalutazione, ma nemmeno crolli catastrofici. E' vero che nell'ultimo anno sono saliti tutti di molto, ma l'anno scorso eravamo arrivati al punto che obbligazioni di società come la General Electric fossero quotati a livello di bond spazzatura o quasi, che era sicuramente un'esagerazione nell'altro senso.

 

[paolodivi]

mmh basta pensare di poter fare sciacallaggio dai...sono stanco di sentire paragonare il mercato immobiliare italiano a quello USA.

Noi mangiamo gli spaghetti, la carne e l'insalata ovvero seguiamo una dieta mediterranea, nn siamo obesi nè gente da mcdonald e nn ci indebitiamo come loro, non siamo tanto scemi insomma....(se loro pagavano il doppio del valore di un immobile sono fatti loro, se adesso lo svendono ad 1/4 del valore son scemi..perdonatemi il turpiloquio)

Con questo voglio affermare che anzitutto c'è una diversa cultura

Io nn ho soldi investiti in carta , ho un bilo ed un trilo entrambi con mutuo, e il bilo è in affitto (col cucco che lo vendevo adesso con voi sciacalli ) e nel trilo ci vivo.

il bilo ha 6 anni e il trilo è nuovo chiaramente, con delle finiture mooolto carine...

Io credo FERMAMENTE nel mattone ma soprattutto nella PROPRIETA': io ai pezzi di carta (azioni,t.d.s. obblgazioni e quant'altro) nn ci credo proprio...di default.

Nn parliamo di parmalat e bond argentini, che sono stati un esempio dell'estremo in negativo, però quando sentivo dei padri (anch'io sono padre da poco) che avevano messo tutti i loro risparmi in "carta" e poi li hanno persi....cioè la cosa si commenta da se....

io ad esempio nel mio piccolo, come dicevo sopra, piuttosto che svendere il bilocale, lo affitto, e nel caso avessi bisogno di liquididità vado a prostituirmi ma NN SVENDO e NESSUNO svende, tranne chi sta con l'acqua alla gola ovvero se la fà nei pantaloni...

Cmq I PREZZI NN SCENDERANNO MAI al contrario saliranno entro un lustro e spero almeno del 3-4% annuo....

Chi compra adesso, compra bene, ma tra un pò sarà tardi

Così spero e così per me sarà, inutile dire che io faccio il geometra di professione.....e credo nel mio mercato, anche adesso

 

[tugurio]

Io nn ho soldi investiti in carta , ho un bilo ed un trilo entrambi con mutuo, e il bilo è in affitto (col cucco che lo vendevo adesso con voi sciacalli ) e nel trilo ci vivo.
piuttosto che svendere il bilocale, lo affitto, e nel caso avessi bisogno di liquididità vado a prostituirmi ma NN SVENDO e NESSUNO svende, tranne chi sta con l'acqua alla gola ovvero se la fà nei pantaloni...

mica facile... cominciamo a vedere quanti anni hai e se hai mercato...
come del resto i tuoi immobili...

 

[amarvicio villa]

Purtroppo l'esempio alimentare non è proprio il migliore visto che, nelle nuove generazioni di italiani, l'obesità sta diventando un problema (del resto sconosciuto fino al decennio scorso).

 

[olly67]

che discorsi ..
proprio senza senso ..
tu non svendi? e chi ti dice di svendere? venderai al prezzo di mercato del momento
se è meno di quello di tre anni prima vuol dire che hai sbagliato a vendere dopo
ma nemmeno è detto, dato che è a reddito
ci hai pensato che se calano lo vendi a meno ma con poco più ci prendi un trilo?

ah, già .. hai comprato ai massimi del 2007? mutuo all'80%?
hai fatto la ca.zzata ..
amen, io ne ho fatte altrettante
ma non dare degli sciacalli a coloro che semplicemente, magari per ca.zzata precedente, hanno atteso a comprare
che oltretutto rischi di non accorgerti di chi siano i veri sciacalli

 

[Manitz]

che discorsi ..
proprio senza senso ..
tu non svendi? e chi ti dice di svendere? venderai al prezzo di mercato del momento
se è meno di quello di tre anni prima vuol dire che hai sbagliato a vendere dopo
ma nemmeno è detto, dato che è a reddito
ci hai pensato che se calano lo vendi a meno ma con poco più ci prendi un trilo?

ah, già .. hai comprato ai massimi del 2007? mutuo all'80%?
hai fatto la ca.zzata ..
amen, io ne ho fatte altrettante
ma non dare degli sciacalli a coloro che semplicemente, magari per ca.zzata precedente, hanno atteso a comprare
che oltretutto rischi di non accorgerti di chi siano i veri sciacalli

 

[Jerome Kerviel]

penso che ognuno ha la sua previsione in mente , ma dato che la visibilità dell'economia futura è piuttosto scarsa , è meglio non avere certezze.
Sulla carta il mercato immobiliare ha bisogno di una fase di riposo e decongestione , ma non si può cancellare un possibile scenario di inflazione elevata o di crisi valutaria mondiale , con caos nella valutazione degli asset .

Gli immobili oltre che seguire i parametri di pil procapite , di quota di risparmio, di ricchezza finanziaria ,di occupazione , di tassi, ........le solite cose ,
sono regolati anche dal fatto che sono visti come bene rifugio .
Come l'oro sale in questi giorni perchè è l'unica cosa che non si svaluta nella guerra fra le valute , perchè protegge dal QE , (ma non è che dell'oro se ne fa un uso industriale maggiore o la gente s'è arricchita e lo compra ),
così la casa se si trova in una situazione di altri asset in confusione può richiamare acquisti nell'ottica di bene reale di rifugio , anche se c'è il 10% di disoccupazione.
Se c'è la percezione di inflazione all'8% e i TDS pagano il 4% , se le borse calano , se le valute hanno oscillazioni del 20% ogni due mesi , può essere che molti si mettano a comprare immobili anche se sullla carta non sembrano a buon mercato.
Non dico che andrà così , ma solo che avere unicamente certezze di collasso dell'immobiliare è limitato.

Un altro fattore nuovo potrebbe essere la segmentazione del mercato in zone ad alta valutazione e altre a bassa , per via della recente presenza di immigrati e le molte persone autoctone neanche in grado ormai di competere con loro

non hai pensato che l'inflazione sia necessaria per rendere i prezzi a livello reale realistici?

anche se dovesse esserci inflazione i prezzi delle case non si muoveranno..

le case devono arrivare a costare 100/120 stipendi di uno che guadagna 1500 euro

tutto il resto è fuori

 

[Jerome Kerviel]

se parliamo del bund (o altri tripla A in euro) sono piuttosto d'accordo che siamo in bolla, visto i rendimenti infimi che garantisce.
Però i titoli di stato italiani quotano ancora dei valori più bassi del periodo ante-crisi, nonostante allora i tassi fossero nonostante più alti di adesso.
Quindi dire che una salita dei tassi (che prima o poi ci sarà, o almeno lo spero) faccia per forza crollare il valore dei btp non è obbligatorio, visto che dall'altra parte vorrebbe probabilmente dire che si sta uscendo dalla crisi e quindi anche l'Italia verrebbe considerato un Paese più affidabile. E comunque seguendo un po' basta un click per uscire e non rimanere incastrati, oppure ci si può piazzare su scadenze corte, su indicizzati ecc. Accumunare tutti i diversi tipi di bond che ci sono in giro dicendo che sono tutti in bolla mi sembra sbagliato.
Premesso questo, io non vedo grossi margini di rivalutazione, ma nemmeno crolli catastrofici. E' vero che nell'ultimo anno sono saliti tutti di molto, ma l'anno scorso eravamo arrivati al punto che obbligazioni di società come la General Electric fossero quotati a livello di bond spazzatura o quasi, che era sicuramente un'esagerazione nell'altro senso.

i sostenitori dei bond ti risponderebbero che un bund che rende l1% in termini reali ti rende il 5 visto che gli altri asset ( IMMOBILE ad esempio ) si svalutano

 

[damrini]

OMG non ci credo!
La prima discussione seria nel forum immobiliare da 1 anno a questa parte!!!

 

[damrini]

mmh basta pensare di poter fare sciacallaggio dai...sono stanco di sentire paragonare il mercato immobiliare italiano a quello USA.

Noi mangiamo gli spaghetti, la carne e l'insalata ovvero seguiamo una dieta mediterranea, nn siamo obesi nè gente da mcdonald e nn ci indebitiamo come loro, non siamo tanto scemi insomma....(se loro pagavano il doppio del valore di un immobile sono fatti loro, se adesso lo svendono ad 1/4 del valore son scemi..perdonatemi il turpiloquio)

Con questo voglio affermare che anzitutto c'è una diversa cultura

Io nn ho soldi investiti in carta , ho un bilo ed un trilo entrambi con mutuo, e il bilo è in affitto (col cucco che lo vendevo adesso con voi sciacalli ) e nel trilo ci vivo.

il bilo ha 6 anni e il trilo è nuovo chiaramente, con delle finiture mooolto carine...

Io credo FERMAMENTE nel mattone ma soprattutto nella PROPRIETA': io ai pezzi di carta (azioni,t.d.s. obblgazioni e quant'altro) nn ci credo proprio...di default.

Nn parliamo di parmalat e bond argentini, che sono stati un esempio dell'estremo in negativo, però quando sentivo dei padri (anch'io sono padre da poco) che avevano messo tutti i loro risparmi in "carta" e poi li hanno persi....cioè la cosa si commenta da se....

io ad esempio nel mio piccolo, come dicevo sopra, piuttosto che svendere il bilocale, lo affitto, e nel caso avessi bisogno di liquididità vado a prostituirmi ma NN SVENDO e NESSUNO svende, tranne chi sta con l'acqua alla gola ovvero se la fà nei pantaloni...

Cmq I PREZZI NN SCENDERANNO MAI al contrario saliranno entro un lustro e spero almeno del 3-4% annuo....

Chi compra adesso, compra bene, ma tra un pò sarà tardi

Così spero e così per me sarà, inutile dire che io faccio il geometra di professione.....e credo nel mio mercato, anche adesso

Post ridicolo.
Se scoppia il merdone dei bond, verrai licenziato e DOVRAI svendere per sfamare il tuo bambino.
Punto.

Le fantasie dei prezzi in continua salita sono buone per farsi le seghe prima di andare a dormire. Poi del 4% all'anno almeno buhahhahahhahahahaa...

 

[damrini]

i sostenitori dei bond ti risponderebbero che un bund che rende l1% in termini reali ti rende il 5 visto che gli altri asset ( IMMOBILE ad esempio ) si svalutano

I sostenitori dei bond saranno morti finanziariamente nel giro di 5 anni

 

[Lagusel]

un btp scadenza 2037 se si alzano i tassi dell'1% se non sbaglio perde circa il 15% .
Se uno ha bisogno di vendere senza poter attendere il 2037 mentre i tassi si alzano...............altro che cali immobiliari

 

[langecon]

un btp scadenza 2037 se si alzano i tassi dell'1% se non sbaglio perde circa il 15% .
Se uno ha bisogno di vendere senza poter attendere il 2037 mentre i tassi si alzano...............altro che cali immobiliari

2000 che???? 2037??????????
un pò più in là???

 

[Lagusel]

2000 che???? 2037??????????
un pò più in là???

qui si faceva poco tempo fa , se non ricordo male , la pubblicità del btpi 2037 o simile , in alternativa al mattone

 

[langecon]

qui si faceva poco tempo fa , se non ricordo male , la pubblicità del btpi 2037 o simile , in alternativa al mattone

ahhh...ecco!!
chissà se ce se arriva al 2037....

 

[Loryfab]

un btp scadenza 2037 se si alzano i tassi dell'1% se non sbaglio perde circa il 15% .
Se uno ha bisogno di vendere senza poter attendere il 2037 mentre i tassi si alzano...............altro che cali immobiliari

Scusate ma ogni tanto DEVO intervenire, se leggo grosse castronerie.

Quali tassi? Euribor? Secondo te un titolo a 27 anni è sensibile ad un tasso a 6 mesi?

E allora vediamolo, da inizio anno, l'euribor è aumentato di 0,2% e il titolo in questione ha fatto +2,68% di gain. Senza contare che prendndolo a 92 hai un 4% netto di rendimento.

Ora dimmi su quale immobile acquistato a gennaio 2010 hai un 7% netto di rendimento e al contempo sei tanto liquido da smobilizzare in 48 ore?

Parliamone, i fatti sono in controtendenza rispetto a quanto sostieni.

 

[Loryfab]

Scusate, non volevo disturbare, continuate pure a celebrare la ripresa del mercato immobiliare e i rialzi che arriveranno da gennaio. Me ne rivado immediatamente...