CRUDE OIL & Energy in Generale - 20.0

Abbiamo visto i minimi del 2016?

  • SI - ora si sale

    Voti: 48 52,2%
  • NO - minimi sotto i 25

    Voti: 44 47,8%

  • Votanti
    92

xinian70

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I seguenti grafici si autoaggiornano, in quanto link ad immagini aggiornate quotidianamente da finvitz


fut_chart.ashx



Istruzioni per l'uso...
...adattate al petrolio e con il permesso di Prylar :D



Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore.

Trattare le materie prime non e' come trattare le azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio.
Pensare che si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui Paesi emergenti - per citare un settore azionario particolarmente rischioso - al trading sul gas naturale utilizzando magari ETC a leva, attratti dai potenziali rapidi ed elevati rendimenti, è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (e spesso definitivamente) parti importanti del proprio capitale e poi cadere, a ragione, in profonde depressioni.

Il primo suggerimento da dare alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi il più possibile dei post dei vecchi threads.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paure e scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto, nei momenti di maggiore volatilità, l'equilibrio emotivo più ancora del capitale investito.


Quindi si consiglia a chi si avvicina per la prima volta agli ETC di NON investire senza prima

  1. Avere ben comprese le caratteristiche degli strumenti utilizzati (futures, certificati, ETC long e short con o senza leva), il rapporto che questi strumenti hanno con gl'indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e che influenza nefasta hanno su di essi il fattore tempo e il decadimento da volatilità.

  2. Conoscere l'entità e l'imprevedibilità della volatilità delle quotazioni ed essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia soprattutto emotivamente.

  3. Aver predisposto una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, take profit, ingressi e uscite diluite nel tempo, strumenti di copertura, eccetera.

  4. Conoscere gli orari di contrattazione e i rischi ulteriori che si corrono a tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso: i futures sul petrolio sono scambiati in continuo dalle ore 00:00 alle 23:15, mentre gli ETC si possono trattare solo a borsa italiana aperta.

  5. Essere consapevoli della dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari).

  6. Essere certi di poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato.

  7. Conoscere la dipendenza delle materie prime da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e improvvisamente l'andamento.
Il mercato delle materie prime è particolarmente pericoloso per i cassettisti, non solo per il loro andamento ciclico ma soprattutto per le caratteristiche degli strumenti di investimento - massimamente gli ETC - che, in talune condizioni che si verificano spesso, possono non seguire (o seguire solo parzialmente) il sottostante nei rialzi, ma seguendolo fin troppo bene nei ribassi, di solito amplificandoli.

Un cassettista che s'illuda di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, delle quotazioni degli ETC - soprattutto quelli in leva - rispetto al valore dei sottoindici DJ-UBSxx che sono il sottostante di ETC, calo coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando dopo una discesa una materia prima recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, spesso anche di molto, a quello di partenza.
Suggerisco di guardare i grafici a due anni dell'indice DJUBSNG e dell'ETC "ETFS Leveraged Natural Gas" (ad esempio qui) per comprendere appieno e con solo uno sguardo, che armi di distruzione di capitali siano il tempo e il decadimento da volatilità applicati agli ETC!

Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi se utilizzati contro trend possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte con un orizzonte temporale brevissimo, ma a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza: sono difficili da gestire come tutti quelli basati sui futures, dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.

Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra, sia per consolidare le proprie competenze tecniche, sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.

Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi minimi. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in una sola giornata e il 50% o più in pochi giorni è tutt'altro che remota, anzi: è piuttosto concreta, come ha dimostrato l'ETC in leva sull'argento ai primi di maggio 2011.


uc


Correlazione fra quotazioni del cambio EUR/USD ed ETC/ETF.

Gli ETC, siano essi short, long senza leva e long con leva, sono strumenti il cui sottostante è quotato in dollari americani. Da un po' di tempo esistono anche ETC ed ETN con protezione dal rischio cambio, ma in questa sede parliamo di quelli che non hanno tale protezione. La quotazione in euro che viene visualizzata sulle piattaforme di trading europeo risente anche del cambio. E' pertanto possibile che un movimento del cambio EUR/USD possa portare sia lo strumento short che quelli long ad essere verdi/rossi contemporaneamente, oppure mostrare variazioni di prezzo non correlate a quelle del prezzo spot della materia prima.

Vista la natura degli strumenti, l'apprezzamento dell'euro sul dollaro è un evento negativo perchè la quotazione in euro di uno qualsiasi di questi strumenti diminuisce. Al contrario, se il dollaro si apprezza sull'euro la quotazione in euro di questi strumenti aumenta di valore. OCCHIO QUINDI AL CAMBIO EUR/USD.

Ringraziando Marble per la pazienza e la tenacia con cui a suo tempo ci spiegò questi concetti, faccio una precisazione molto importante:
sugli strumenti in leva, IL CAMBIO NON HA EFFETTO LEVA. Se l'euro guadagna l'1% sul dollaro, sia lo strumento in leva che lo strumento senza leva perdono l'1% nella loro quotazione in euro.


Raccolta di post e contributi sulle caratteristiche e le problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation.

Marble.

Un errore comune che si fa quando ci si avvicina agli ETC sul petrolio è pensare che si stia acquistando petrolio. No.
Non esiste uno strumento che consenta di acquistare “petrolio fisico” come accade per i metalli preziosi. Si acquista uno strumento complesso che si basa su un indice che rispecchia le variazioni di un future; tale future ogni due mesi viene venduto per acquistarne un altro. Il tutto in dollari.


Comunque ora cerchiamo di spiegare perché gli ETC non sono come un ETF o un'azione.
  1. Non si può acquistare petrolio.
    Per tradare petrolio si deve tradare direttamente un future o un qualche strumento che si basa sui futures. Al NYMEX viene quotato un future per ogni mese di "consegna". Ogni future scade 5 gg lavorativi prima della fine del mese precedente (ovvero Novembre scade a fine Ottobre). Ciò comporta che se si vuole tenere nel tempo una posizione sul gas si è costretti a vendere il future prima della scadenza e comprare un future successivo.
    Questa operazione è detta ROLL (o anche "rollover") ed in sé è un fatto puramente tecnico.

  2. Come avviene il Roll? (* - vedere la nota in basso)
    Gli ETC hanno come sottostante un indice (Il Dow Jones-UBS WTI Crude Oil Subindex) che applica regole ferree sul roll: com'è spiegato anche nel post #3 qui sotto, ogni mese pari, fra il 5° ed il 9° giorno di apertura dei mercati, l'ETC vende ogni sera il 20% del future che ha in portafoglio e compra un pari importo del future che scade tre mesi dopo.
    Esempio: a inizio Ottobre, vende il future di Novembre e compra quello di Gennaio. Dopo due mesi, a Dicembre, venderà Gennaio per comprare Marzo. E così via. Gli ETC replicano tale indice.

  3. Non abbiate paura del ROLL.
    Anche se il future che si compra costa di più di quello che si vende (di solito è così e questo fenomeno si chiama "contango"), ciò non comporta un calo della quotazione dell’ETC perché si avranno meno quote ma di valore maggiore: il valore in portafoglio resta costante.

  4. Eventualmente, potreste temere il CONTANGO.
    Come detto, di norma il future successivo costa un po’ di più del future che sta per scadere (soprattutto in vista dell'Inverno). Questa situazione è detta Contango.
    La situazione inversa, detta BACKWARDATION, è più rara. In situazione di Contango può accadere piuttosto facilmente che dopo il roll il nuovo future scenda di prezzo per allinearsi ai future più prossimi alla scadenza. Ciò SIGNIFICA che in assenza di “turbative” che facciano fortemente oscillare il valore del petrolio (uragani, crisi economica, guerre...), l’ETC Long di norma perde valore nel tempo.
    Anche per questo motivo l'ETC NON È strumento da cassettista.

  5. Un'ultima avvertenza.
    I future che hanno scadenza più vicina sono normalmente più volatili di quelli con scadenza più lontana, per cui nei periodi in cui l’indice replica il future vicino alla scadenza l’ETC è molto volatile. Ci sono giornate in cui la quotazione dell'ETC in leva può oscillare in più o in meno con percentuali a doppia cifra in meno di mezz’ora. Ciò accade in particolare il giorno in cui vengono rilasciati i reports del Dipartimento per l'Agricoltura degli Stati Uniti (USDA), principalmente il WASDE (World Agricultural Supply and Demand Estimates).
    Quando invece l’indice replica un future più lontano, le oscillazioni sono più limitate ma in genere concordi con il future più vicino (ovvero se cresce il future prossimo, crescono – meno – anche i successivi, e viceversa).

Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta anche di molto la quotazione del future, lasciando purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendo integralmente all'investitore il relativo guadagno, come se fosse una tassa occulta.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.

Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.

(*) In QUESTO POST c'è un'ulteriore spiegazione del meccanismo del roll-over e dell'influenza che hanno contango e backwardation sulle quotazioni degli ETC; nello specifico si parla del petrolio ma il discorso è valido per tutti gli ETC in leva.
 
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Malentino ha scritto:
scusatemi , ritorno su questo maledetto Contando .

non capisco perchè se il valore del petrolio il 21 febbraio, all'avvicinarsi del nuovo contratto di aprile che quoterà circa 30.12, ( giusto? ), sarà diciamo 30.12 , quindi uguale al nuovo future , il leva 3 debba per forza pagare lo scotto di perdere il 30%. In pratica lunedi mattina partirà dal 30 % in meno cosi e basta?

e se addirittura lo supera tale valore???



se cortesemente me lo spiegate. Grazie mille....

veramente Grazie

buona giornata

Dal tuo messaggio mi dispiace ma non ho capito quello che volevi dire, però ti suggerisco questo:

The Cost of Contango

Quell'articolo riguarda il VIX, ma il concetto è lo stesso.
Un ETC può seguire anche più di un future cercando di ottimizzare l'effetto del contango che spesso è definito "rolling optimization" che manda ancora più in confusione chi lo compra (l'ETC). In realtà il concetto è molto semplice, come anche detto l'altro ieri mi pare: ammesso che l'ETC segua un solo future, cioè quello corrente (il cash Barchart.com - Futures Prices for Crude Oil WTI) chiamiamolo future 1, se il future successivo, chiamiamolo 2, costa di più, semplicemente il prezzo dell'ETC non può beneficiarne, anzi, poiché segue un future che improvvisamente aumenta di prezzo NON perché il mercato si muove, ma perché semplicemente si passa da un future al successivo, aumentano le probabilità che il prezzo del future 2 scenda e si trascini dietro l'ETC che adesso lo segue. Perché? Supponi che il prezzo dell'ETC è 100 e rimane 100 anche dopo che è passato dal future 1 che costa 20 a seguire quello 2 che costa 30, ovviamente ci sono più probabilità che il future 2 che costa 30 si riallinei all'1 appena scaduto, che sicuramente è più vicino al prezzo spot della commodity, trascinandosi dietro il prezzo dell'ETC che adesso non segue più l'1, ma il 2. Perché il prezzo dell'ETC possa beneficiare di un rialzo, il prezzo spot dovrebbe superare i 30 o comunque muoversi verso l'alto in modo da giustificare un rialzo del future 2 che segue (o accadere altre cose, economiche e non, che giustifichino un rialzo del future 2).

Almeno sugli ETN VIX che seguo io il passaggio da un future al successivo non ha mai influenzato il prezzo dell'ETN, come anche confermato direttamente dall'emittente via e-mail, anche se per me era controintuitivo, ma poi ho trovato anche un pdf "accademico" che dimostrava come si fa.

Insomma sia il contango che la backwardation sono rialzi "artificiali" del sottostante dell'ETC che limitano o aumentano le possibilità di salire o scendere dello stesso ETC: l'ETC vede il contango come un salitone, più è ripido e più la sua eventuale salita ne verrà frenata, il contrario se la strada è in discesa.
 
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Dal tuo messaggio mi dispiace ma non ho capito quello che volevi dire, però ti suggerisco questo:

The Cost of Contango

Quell'articolo riguarda il VIX, ma il concetto è lo stesso.
Un ETC può seguire anche più di un future cercando di ottimizzare l'effetto del contango che spesso è definito "rolling optimization" che manda ancora più in confusione chi lo compra (l'ETC). In realtà il concetto è molto semplice, come anche detto l'altro ieri mi pare: ammesso che l'ETC segua un solo future, cioè quello corrente (il cash Barchart.com - Futures Prices for Crude Oil WTI) chiamiamolo future 1, se il future successivo, chiamiamolo 2, costa di più, semplicemente il prezzo dell'ETC non può beneficiarne, anzi, poiché segue un future che improvvisamente aumenta di prezzo NON perché il mercato si muove, ma perché semplicemente si passa da un future al successivo, aumentano le probabilità che il prezzo del future 2 scenda e si trascini dietro l'ETC che adesso lo segue. Perché? Supponi che il prezzo dell'ETC è 100 e rimane 100 anche dopo che è passato dal future 1 che costa 20 a seguire quello 2 che costa 30, ovviamente ci sono più probabilità che il future 2 che costa 30 si riallinei all'1 appena scaduto, che sicuramente è più vicino al prezzo spot della commodity, trascinandosi dietro il prezzo dell'ETC che adesso non segue più l'1, ma il 2. Perché il prezzo dell'ETC possa beneficiare di un rialzo, il prezzo spot dovrebbe superare i 30 o comunque muoversi verso l'alto in modo da giustificare un rialzo del future 2 che segue (o accadere altre cose, economiche e non, che giustifichino un rialzo del future 2).

Almeno sugli ETN VIX che seguo io il passaggio da un future al successivo non ha mai influenzato il prezzo dell'ETC, come anche confermato direttamente dall'emittente via e-mail, anche se per me era controintuitivo, ma poi ho trovato anche un pdf "accademico" che dimostrava come si fa.

Insomma sia il contango che la backwardation sono rialzi "artificiali" del sottostante dell'ETC che limitano o aumentano le possibilità di salire o scendere dello stesso ETC: l'ETC vede il contango come un salitone, più è ripido e più la sua eventuale salita ne verrà frenata, il contrario se la strada è in discesa.

Ciao Francs, segui il TVIX?

Sai dirmi qualcosa su questo strumento?

In che peiodo rollano?

Quanto incide il contango?
 
Ciao Francs, segui il TVIX?

Sai dirmi qualcosa su questo strumento?

In che peiodo rollano?

Quanto incide il contango?

Devi stare molto attento a metterti long col VIX, tra l'altro in leva due, ci puoi fare giusto una speculazione alla giornata.
Se vuoi i tuoi soldi li prendo io, non ci guadagnerai un ca**o ma almeno salvaguardi il capitale :D. A parte gli scherzi, proprio per quanto ho detto sopra, il VIX long non andrebbe toccato se non per brevissimi periodi. Il VIX è "sempre" in contango per il semplice fatto che il futuro fa più paura del presente, tranne nei momenti ad alta volatilità come in questo periodo, che è in backwardation e quindi, sì, avrebbe senso stare long, ma occhio perché come il VIX si muove si muove anche il serpente della term structure (cioè il grafico di prezzo dei future del VIX) e statisticamente il long VIX è perdente.
Lo Short no (se permane i contango), ma pure lì bisogna conservare una buona dose di riserve liquide per incrementare (come sto facendo io) e tenere il pmc sotto controllo, sperando che ritorni un periodo a bassa volatilità. Altrimenti ti metti con un broker che mette a disposizione le opzioni sugli ETN VIX, ma solo a scopo protezione e non trading. A quel punto devi anche stare attento al cambio €/$.

Le percentuali P/L sono valide solo se l'ETN segue un future per volta.
Il che spesso non è vero. Sulla scadenza dei future ci sono una valanga di siti online, basta mettere VIX futures, a partire da quello ufficiale della CBOE.

NOTA per i moderatori. Forse questo messaggio ed il 3 si possono spostare qui: http://www.finanzaonline.com/forum/...cw-e-commodities/1663011-vix-non-vaporub.html
 

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Devi stare molto attento a metterti long col VIX, tra l'altro in leva due, ci puoi fare giusto una speculazione alla giornata.
Se vuoi i tuoi soldi li prendo io, non ci guadagnerai un ca**o ma almeno salvaguardi il capitale :D. A parte gli scherzi, proprio per quanto ho detto sopra, il VIX long non andrebbe toccato se non per brevissimi periodi. Il VIX è "sempre" in contango per il semplice fatto che il futuro fa più paura del presente, tranne nei momenti ad alta volatilità come in questo periodo, che è in backwardation e quindi, sì, avrebbe senso stare long, ma occhio perché come il VIX si muove si muove anche il serpente della term structure (cioè il grafico di prezzo dei future del VIX) e statisticamente il long VIX è perdente.
Lo Short no (se permane i contango), ma pure lì bisogna conservare una buona dose di riserve liquide per incrementare (come sto facendo io) e tenere il pmc sotto controllo, sperando che ritorni un periodo a bassa volatilità. Altrimenti ti metti con un broker che mette a disposizione le opzioni sugli ETN VIX, ma solo a scopo protezione e non trading. A quel punto devi anche stare attento al cambio €/$.

Le percentuali P/L sono valide solo se l'ETN segue un future per volta.
Il che spesso non è vero. Sulla scadenza dei future ci sono una valanga di siti online, basta mettere VIX futures, a partire da quello ufficiale della CBOE.

NOTA per i moderatori. Forse questo messaggio ed il 3 si possono spostare qui: http://www.finanzaonline.com/forum/...cw-e-commodities/1663011-vix-non-vaporub.html

Grazie Francs, quindi shortando il TVIX si ha un vantaggio in effetti, si ha il contango a favore, come essere dalla parte del banco insomma, ha volte c'e' da aspettare tanto come in questso periodo, ma alla fine se ne esce vincenti, con il long su questo strumento devi solo sperare in forti movimenti direzionali/ribassisti.
Mentre con lo short guadagni oltre a quando sale il mercato, anche in periodi di lateralita' grazie al contango che gioca a tuo favore.

Ci ho capito qualcosa?
Penso questo da tempo, ma vorrei che qualcuno esperto piu' di me mi confemi sia giusto questo mio pensiero.
 
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Grazie Francs, quindi shortando il TVIX si ha un vantaggio in effetti, si ha il contango a favore, come essere dalla parte del banco insomma, ha volte c'e' da aspettare tanto come in questso periodo, ma alla fine se ne esce vincenti, con il long su questo strumento devi solo sperare in forti movimenti direzionali/ribassisti.

mi potreste dire con che prodotto in pratica si shorta il tvix? grazie
 
mi potreste dire con che prodotto in pratica si shorta il tvix? grazie

Il TVIX e' un prodotto!

Quotato al nasdaq... cercalo scrivendo TVIX sulla tua piatta.

Alcuni brokers consentono di shortarlo, molti altri no!

Con Fineco da Novembre e' marginabile e quindi anche shortabile.

Occhio peche' e' pericoloso, si muove da matti!
 
Grazie Francs, quindi shortando il TVIX si ha un vantaggio in effetti, si ha il contango a favore, come essere dalla parte del banco insomma, ha volte c'e' da aspettare tanto come in questso periodo, ma alla fine se ne esce vincenti, con il long su questo strumento devi solo sperare in forti movimenti direzionali/ribassisti.
Mentre con lo short guadagni oltre a quando sale il mercato, anche in periodi di lateralita' grazie al contango che gioca a tuo favore.

Ci ho capito qualcosa?
Penso questo da tempo, ma vorrei che qualcuno esperto piu' di me mi confemi sia giusto questo mio pensiero.

Direi che hai capito tutto.
Ma tutto è vero solo "statisticamente".
Mettersi short sul TVIX oggi (direttamente sull'ETN CS VS 2xVIX ST 30) ha un senso.
 
Maestro Xi ti sei dimenticato il sondaggio a sto giro ... :D
siamo al solito bivio:mmmm:
Lunedì riaprono gli amici cinesi che tanto bene non se la passano:censored:
 
Direi che hai capito tutto.
Ma tutto è vero solo "statisticamente".
Mettersi short sul TVIX oggi (direttamente sull'ETN CS VS 2xVIX ST 30) ha un senso.

Lo ho sempre lavorato prevalentemente short...proprio perche' autonomamente mi ero fatto questi ragionamenti di cui non ero sicuro fossero giusti.

Ultimamente si soffre un po' tenendo questo short, ma alla lunga credo che paghi.

Lo si puo' shortare con fineco solo in margine non detenendo il sottostnte, per cui si e' costretti a mediare quando continua a salire il TVIX altrimenti superato il 17,5% di perdita fineco ti stoppa, ma bastano 2 gg positivi del mercato che il TVIX si distugge.

Cedo sia una buona operativita', sempre con le dovute attenzioni e senza esagerare...
 
Lo ho sempre lavorato prevalentemente short...proprio perche' autonomamente mi ero fatto questi ragionamenti di cui non ero sicuro fossero giusti.

Ultimamente si soffre un po' tenendo questo short, ma alla lunga credo che paghi.

Lo si puo' shortare con fineco solo in margine non detenendo il sottostnte, per cui si e' costretti a mediare quando continua a salire il TVIX altrimenti superato il 17,5% di perdita fineco ti stoppa, ma bastano 2 gg positivi del mercato che il TVIX si distugge.

Cedo sia una buona operativita', sempre con le dovute attenzioni e senza esagerare...

basta con questo tvix, se vi piace tanto aprite un thread apposito qui si parla solo dell´oil wti o brent che sia a leva o no ! punto e basta please!:D
 
io intanto ho già rollato le posizioni sulla nuova scadenza
mi piacciono poco le sorprese
:D
 
non mi stancherò mai di dirlo ad ogni nuovo thread

gli etc sulle commodity hanno una underperformance costante rispetto al sottostante
tale gap di performance si amplifica con la leva (con quelli 3x/5x/7x) per intenderci
questo problema lo fanno uno strumento sconsigliatissimo per chi vuole tenere posizioni di medio/lungo periodo
sono strumenti di scalping e da cavalcare intraday, nulla di più
sono da evitare assolutamente overnight

chi vi fa vedere gain strepitosi con questi strumenti è solo stato molto fortunato
se volete prendere posizione sul petrolio utilizzate i futures o al massimo etc senza leva
 
Dal tuo messaggio mi dispiace ma non ho capito quello che volevi dire, però ti suggerisco questo:

The Cost of Contango

Quell'articolo riguarda il VIX, ma il concetto è lo stesso.
Un ETC può seguire anche più di un future cercando di ottimizzare l'effetto del contango che spesso è definito "rolling optimization" che manda ancora più in confusione chi lo compra (l'ETC). In realtà il concetto è molto semplice, come anche detto l'altro ieri mi pare: ammesso che l'ETC segua un solo future, cioè quello corrente (il cash Barchart.com - Futures Prices for Crude Oil WTI) chiamiamolo future 1, se il future successivo, chiamiamolo 2, costa di più, semplicemente il prezzo dell'ETC non può beneficiarne, anzi, poiché segue un future che improvvisamente aumenta di prezzo NON perché il mercato si muove, ma perché semplicemente si passa da un future al successivo, aumentano le probabilità che il prezzo del future 2 scenda e si trascini dietro l'ETC che adesso lo segue. Perché? Supponi che il prezzo dell'ETC è 100 e rimane 100 anche dopo che è passato dal future 1 che costa 20 a seguire quello 2 che costa 30, ovviamente ci sono più probabilità che il future 2 che costa 30 si riallinei all'1 appena scaduto, che sicuramente è più vicino al prezzo spot della commodity, trascinandosi dietro il prezzo dell'ETC che adesso non segue più l'1, ma il 2. Perché il prezzo dell'ETC possa beneficiare di un rialzo, il prezzo spot dovrebbe superare i 30 o comunque muoversi verso l'alto in modo da giustificare un rialzo del future 2 che segue (o accadere altre cose, economiche e non, che giustifichino un rialzo del future 2).

Almeno sugli ETN VIX che seguo io il passaggio da un future al successivo non ha mai influenzato il prezzo dell'ETN, come anche confermato direttamente dall'emittente via e-mail, anche se per me era controintuitivo, ma poi ho trovato anche un pdf "accademico" che dimostrava come si fa.

Insomma sia il contango che la backwardation sono rialzi "artificiali" del sottostante dell'ETC che limitano o aumentano le possibilità di salire o scendere dello stesso ETC: l'ETC vede il contango come un salitone, più è ripido e più la sua eventuale salita ne verrà frenata, il contrario se la strada è in discesa.


ti ringrazio innanzitutto per avermi risposto.

ma in effetti quello che chiedevo è semplice...:

se all'avvicinarsi del nuovo contratto diciamo 2 come lo hai chiamato il future 1 si porta vicino o uguale al prezzo, l'effetto contango si riduce di tanto..?

esempio concreto WTI MARZO 2016 ora quota 29,07

se tale prezzo il 21 febbbraio , data del nuovo contratto APRILE 2016, LA QUOTAZIONE cash arriva al valore di 31,91 che pare sia il valore del nuovo future l'effetto contango è svanito?


Petrolio Greggio Contratti Futures - Investing.com

Da questa pagina di investing ho preso i prossimi future. E' giusto 31,91?

grazie
 
ti ringrazio innanzitutto per avermi risposto.

ma in effetti quello che chiedevo è semplice...:

se all'avvicinarsi del nuovo contratto diciamo 2 come lo hai chiamato il future 1 si porta vicino o uguale al prezzo, l'effetto contango si riduce di tanto..?

esempio concreto WTI MARZO 2016 ora quota 29,07

se tale prezzo il 21 febbbraio , data del nuovo contratto APRILE 2016, LA QUOTAZIONE cash arriva al valore di 31,91 che pare sia il valore del nuovo future l'effetto contango è svanito?


Petrolio Greggio Contratti Futures - Investing.com

Da questa pagina di investing ho preso i prossimi future. E' giusto 31,91?

grazie
domanda 1) si
domanda 2) si
 
TAVOLA SMERALDINA v.2.2 – Materie Prime – del 13/02/2016 19:16:38

 
ti ringrazio innanzitutto per avermi risposto.

ma in effetti quello che chiedevo è semplice...:

se all'avvicinarsi del nuovo contratto diciamo 2 come lo hai chiamato il future 1 si porta vicino o uguale al prezzo, l'effetto contango si riduce di tanto..?

esempio concreto WTI MARZO 2016 ora quota 29,07

se tale prezzo il 21 febbbraio , data del nuovo contratto APRILE 2016, LA QUOTAZIONE cash arriva al valore di 31,91 che pare sia il valore del nuovo future l'effetto contango è svanito?


Petrolio Greggio Contratti Futures - Investing.com

Da questa pagina di investing ho preso i prossimi future. E' giusto 31,91?

grazie

A scadenza del contratto marzo il future marzo sarà allineato (più o meno) al prezzo del cash.

Se il prezzo cash sarà 31,94 è molto probabile che aprile quoti di più, diciamo sui 33/33,5.

La differenza è quella che indicativamente perderai nel mese successivo a causa del contango se hai una posizione long su future o su qualsiasi altro strumento che poi alla fine segue il future, quando il cash si allineerà al future aprile.
 
CRUDE OIL & Energy in Generale - 20.0

Da quel che leggo mi pare di capire che a prescindere dal prezzo nel lungo periodo un etc in leva è destinato a perdere in ogni caso. Supponiamo che tra sei mesi il crude sia a 60 $ (ribadisco supponiamo a titolo di esempio) chi compra oggi un etc in leva con il crude a circa 28 $ non ci guadagnerebbe nulla??? Mi pare strano.
 
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