cfd a scadenza vs cfd "eterni"

[Seven_]

Salve a tutti.

Vorrei chiedere a chi è più istruito di me sull'argomento cfd una cosa:
ho notato confrontando alcuni brokers che offrono questi strumenti che i cfd non sono tutti uguali.
Sullo stesso sottostante infatti (es. SP500) alcuni brokers offrono contratti cfd a scadenza come il relativo future sottostante (es. IG markets o activtrades) mentre altri (es. oanda) offrono contratti senza scadenza ma con addebito/accredito dei tassi per l'overnight a seconda che ci si trovi long o short.
Naturalmente la somma dei tali addebiti e accrediti qualora ci si trovasse con due posizioni dello stesso valore ma di direzione opposta è sempre negativa.

Mi chiedevo dunque: quali sono (se ci sono) i costi nascosti dei cfd che scadono rispetto a quelli che non scadono, visto che i primi non addebitano/accreditano nulla per l'overnight?

ringrazio se qualcuno saprà chiarirmi le idee

 

[_Sharik_]

Sullo stesso sottostante infatti (es. SP500) alcuni brokers offrono contratti cfd a scadenza come il relativo future sottostante (es. IG markets o activtrades) mentre altri (es. oanda) offrono contratti senza scadenza ma con addebito/accredito dei tassi per l'overnight a seconda che ci si trovi long o short.
Naturalmente la somma dei tali addebiti e accrediti qualora ci si trovasse con due posizioni dello stesso valore ma di direzione opposta è sempre negativa.

Scusa non ho capito l'ultima frase, intendi che se vai long per 10.000$ su IG Markets con un certo CFD e short sempre di 10.000$ su Oanda sei sempre in perdita?
Hai provato?

Mi chiedevo dunque: quali sono (se ci sono) i costi nascosti dei cfd che scadono rispetto a quelli che non scadono, visto che i primi non addebitano/accreditano nulla per l'overnight?

Conosco solo i CFD di Oanda quindi non ti so rispondere con sicurezza ma a ragionamento dovrebbe essere come con lo spot sul Forex e i Future, nel prezzo dei CFD "che non scadono" è compresa una parte che non c'è in quelli che scadono.
Ad esempio il CFD sul Wheat (grano) di Oanda alle 16:20 quota 8,73$ mentre il futures scadenza dicembre 2012 sta a 8,85.
In passato ho notato che questa differenza si assottiglia mano a mano che ci avviciniamo a scadenza.
Sarebbe bello confrontare le quotazioni dei 2 CFD nello stesso istante, io ho solo Oanda e non posso farlo, al limite qualcuno con IG Markets potrebbe trovare a quanto stava il Wheat alle 16:20 di oggi.

Spero che ci siano altri utenti che usano i CFD che possano darci qualche informazione più precisa.

 

[Seven_]

ciao Sharik, grazie per l'intervento

Scusa non ho capito l'ultima frase, intendi che se vai long per 10.000$ su IG Markets con un certo CFD e short sempre di 10.000$ su Oanda sei sempre in perdita?
Hai provato?

No intendevo andando sia long che short sullo stesso cfd, per lo stesso importo e con lo stesso broker ad es. oanda sei sempre in perdita per i tassi overnight.
Stessa cosa in prtica del fx spot con qualsiasi broker: la somma dei tassi overnight per due posizioni uguali ma contrarie sullo stesso cambio non potrà mai essere positiva sennò basterebbe fare tale operazione a leva altissima (tanto ci si troverebbe in posizione neutrale) e il guadagno sarebbe assicurato e costante (fino al cambio dei tassi ovviamente).

dovrebbe essere come con lo spot sul Forex e i Future, nel prezzo dei CFD "che non scadono" è compresa una parte che non c'è in quelli che scadono. Ad esempio il CFD sul Wheat (grano) di Oanda alle 16:20 quota 8,73$ mentre il futures scadenza dicembre 2012 sta a 8,85.

scusa, non ho capito questo passaggio...in pratica quelli che scadono per compensare il mancato costo dell'overnight partono con una quotazione più alta? Lo capirei in un'ottica buy&hold ma se ad esempio si volesse fare uno short paradossalmente sarebbe un ulteriore vantaggio, o sbaglio?

Sarebbe bello confrontare le quotazioni dei 2 CFD nello stesso istante, io ho solo Oanda e non posso farlo, al limite qualcuno con IG Markets potrebbe trovare a quanto stava il Wheat alle 16:20 di oggi.

quì posso dare una mano: confrontando ora nel momento in cui scrivo i 2 broker oanda e activtrades mi danno rispettivamente:
dax: 7193.1 / 7196.0
sp500: 1405.1 / 1401.5
wheat: 8.668 / 8.797

 

[_Sharik_]

ciao Sharik, grazie per l'intervento

Figurati, spero che intervenga pure qualcun altro ma mi sa che siamo in pochi ad usare i CFD o almeno a farci questi problemi.

No intendevo andando sia long che short sullo stesso cfd, per lo stesso importo e con lo stesso broker ad es. oanda sei sempre in perdita per i tassi overnight.

Beh, sì è così per ogni broker per evitare gli arbitraggi e per dargli un ulteriore guadagno oltre allo spread.
Per esempio su Oanda i tassi sono espressi in prezzi Bid e Ask, se vai long incassi il tasso Bid (1,4% sul CFD del Corn ad esempio), se vai short devi pagare il tasso Ask (3% sul CFD del Corn).
Una posizione in hedge costerebbe 3-1,4=1,6% che è il guadagno che si tiene Oanda.

scusa, non ho capito questo passaggio...in pratica quelli che scadono per compensare il mancato costo dell'overnight partono con una quotazione più alta? Lo capirei in un'ottica buy&hold ma se ad esempio si volesse fare uno short paradossalmente sarebbe un ulteriore vantaggio, o sbaglio?

I CFD "eterni" sono ricavati dal future corrispondenti moltiplicati per un correttivo per ricavare il "cash price" che sarebbe il prezzo che avrebbe il futures se scadesse oggi.
Lo avevo chiesto pure io sul forum di Oanda e mi è stato risposto così ed il discorso funziona, in pratica incorporano i costi finanziari propri del Futures.
Qui il mio thread sul forum di Oanda:
https://fxtrade.oanda.com/community/forex-forum/topic/54002223/
Qui una breve descrizione nel caso dei Futures:
PT> La determinazione del prezzo dei futures

Il prezzo cash price dei CFD di Oanda è il prezzo "giusto", non ti dà né svantaggi né vantaggi, parte sì da un livello diverso (più basso nel caso del CFD sul Wheat, più alto nel caso del CFD sul Corn) ma la cosa viene compensata dagli interessi che paghi/incassi ogni sera sulla posizione. Infatti gli interessi sul Wheat sono negativi mentre sul Corn sono lievemente positivi.
Esempio:
Io sono short sul CFD di Oanda sul Wheat, lo ho pagato meno rispetto alla quotazione del Futures (e dei CFD "eterni") quindi sarei svantaggiato ma tutte le sere incasso un interesse positivo.
Con 7.000 bushel sono circa 10 euro al giorno.
Se invece fossi short sul CFD Oanda sul Corn lo avrei pagato di più rispetto al Futures ma ogni sera Oanda mi addebiterebbe gli interessi negativi.
Lo ho spiegato parecchio male, qui è scritto meglio:
Interessi gravanti sui CFD
Qui invece la pagina con gli interessi attuali:
Tassi di interesse storici di OANDA | OANDA fxTrade Europe

Come sempre in finanza <<There ain't no such thing as a free lunch>>.

quì posso dare una mano: confrontando ora nel momento in cui scrivo i 2 broker oanda e activtrades mi danno rispettivamente:
dax: 7193.1 / 7196.0
sp500: 1405.1 / 1401.5
wheat: 8.668 / 8.797

Nel caso del Wheat (scusa ma i CFD sui grains sono gli unici che seguo ) il discorso funziona, il prezzo del Futures sul Wheat quotato sul CME con scadenza dicembre 2012 alle ore 17:56 era circa 8,8$ che è esattamente il prezzo di Activetrades.
Presumo che ActiveTrades usi i CFD "a scadenza" come IG Markets.
Invece il prezzo di Oanda con i suoi CFD "eterni" è il cash price ed è diverso.

 

[Seven_]

I CFD "eterni" sono ricavati dal future corrispondenti moltiplicati per un correttivo per ricavare il "cash price" che sarebbe il prezzo che avrebbe il futures se scadesse oggi.
Lo avevo chiesto pure io sul forum di Oanda e mi è stato risposto così ed il discorso funziona, in pratica incorporano i costi finanziari propri del Futures.
Qui il mio thread sul forum di Oanda:
https://fxtrade.oanda.com/community/forex-forum/topic/54002223/
Qui una breve descrizione nel caso dei Futures:
PT> La determinazione del prezzo dei futures

Il prezzo cash price dei CFD di Oanda è il prezzo "giusto", non ti dà né svantaggi né vantaggi, parte sì da un livello diverso (più basso nel caso del CFD sul Wheat, più alto nel caso del CFD sul Corn) ma la cosa viene compensata dagli interessi che paghi/incassi ogni sera sulla posizione. Infatti gli interessi sul Wheat sono negativi mentre sul Corn sono lievemente positivi.
Esempio:
Io sono short sul CFD di Oanda sul Wheat, lo ho pagato meno rispetto alla quotazione del Futures (e dei CFD "eterni") quindi sarei svantaggiato ma tutte le sere incasso un interesse positivo.
Con 7.000 bushel sono circa 10 euro al giorno.
Se invece fossi short sul CFD Oanda sul Corn lo avrei pagato di più rispetto al Futures ma ogni sera Oanda mi addebiterebbe gli interessi negativi.
Lo ho spiegato parecchio male, qui è scritto meglio:
Interessi gravanti sui CFD
Qui invece la pagina con gli interessi attuali:
Tassi di interesse storici di OANDA | OANDA fxTrade Europe

ora il discorso inizia ad essere più chiaro Posso supporre quindi che ad esempio Oanda (per intendere i cfd eterni) non quoti mai uno strumento con interessi positivi sul long più basso del corrispondente cfd a scadenza, dico bene? in modo tale che il vantaggio del tasso positivo venga compensato dal prezzo di acquisto più alto...e viceversa...

Nel caso del Wheat (scusa ma i CFD sui grains sono gli unici che seguo ) il discorso funziona, il prezzo del Futures sul Wheat quotato sul CME con scadenza dicembre 2012 alle ore 17:56 era circa 8,8$ che è esattamente il prezzo di Activetrades.
Presumo che ActiveTrades usi i CFD "a scadenza" come IG Markets.
Invece il prezzo di Oanda con i suoi CFD "eterni" è il cash price ed è diverso.

si esatto activtrades ha i cfd a scadenza.
A proposito di futures, mi chiedevo: qual'è lo scotto da pagare nell'operare coi cfd rispetto ai futures a fronte del vantaggio dato dalla possibilità di operare con "pezzature inferiori"?
le prime cose che mi vengono in mente sono possibilità di peggiore esecuzione degli ordini, maggiori costi di transazione in proporzione, minor trasparenza...altro?

 

[_Sharik_]

ora il discorso inizia ad essere più chiaro Posso supporre quindi che ad esempio Oanda (per intendere i cfd eterni) non quoti mai uno strumento con interessi positivi sul long più basso del corrispondente cfd a scadenza, dico bene? in modo tale che il vantaggio del tasso positivo venga compensato dal prezzo di acquisto più alto...e viceversa...

Sì, non possono esistere arbitraggi.

A proposito di futures, mi chiedevo: qual'è lo scotto da pagare nell'operare coi cfd rispetto ai futures a fronte del vantaggio dato dalla possibilità di operare con "pezzature inferiori"?
le prime cose che mi vengono in mente sono possibilità di peggiore esecuzione degli ordini, maggiori costi di transazione in proporzione, minor trasparenza...altro?

I CFD sono una cosa meno seria e standardizzata rispetto ai Futures, hanno spread Bid-Ask più alti (cosa che aumenta i costi di transazione come hai scritto) e ti legano mani e piedi al tuo broker.
Se il broker fallisce o ha problemi i titoli quotati sui mercati non sono colpiti dalla cosa (sono posseduti da entità terze rispetto al broker, Montetitoli in Italia) mentre con i CFD sei nei guai, sono contratti privati tra te e il broker.
Un'altra cosa è che i futures "marginano", i CFD no, intendo che se usi le opzioni puoi usarle insieme ai Futures per fare diverse strategie particolari mentre i CFD (come i Covered Warrant) vengono totalmente ignorati.

Io li uso lo stesso con soddisfazione perché la possibilità di usare lotti microscopici (anche di centinaia di euro) mi è indispensabile e più che bilancia i loro problemi.

 

[Seven_]

I CFD sono una cosa meno seria e standardizzata rispetto ai Futures, hanno spread Bid-Ask più alti (cosa che aumenta i costi di transazione come hai scritto) e ti legano mani e piedi al tuo broker.
Se il broker fallisce o ha problemi i titoli quotati sui mercati non sono colpiti dalla cosa (sono posseduti da entità terze rispetto al broker, Montetitoli in Italia) mentre con i CFD sei nei guai, sono contratti privati tra te e il broker.
Un'altra cosa è che i futures "marginano", i CFD no, intendo che se usi le opzioni puoi usarle insieme ai Futures per fare diverse strategie particolari mentre i CFD (come i Covered Warrant) vengono totalmente ignorati.

Io li uso lo stesso con soddisfazione perché la possibilità di usare lotti microscopici (anche di centinaia di euro) mi è indispensabile e più che bilancia i loro problemi.

grazie per le info molto utili si sono d'accordo, anch'io non mi potrei permettere i futures quindi mi tocca ripiegare sui cfd
Grosso modo, in termini di costi di transazione, sai/sapete quanto sono percentualmente maggiori sui cfd rispetto ai futures in media?
es. un cfd sul dax ha uno spread di 2 punti, più ne conto altri 2 di slippage totale 4 punti, che sul controvalore di un contratto future standard sono 100 euro.
I costi di transazione di un dax future (commissioni+spread+slippage medio) intorno a che cifra si aggirano?