Fondi immobiliari chiusi 22°

alcol · 7/11/07

alcol · 7/11/07

feliceanima ha scritto:
questo il massimo no comment

ti sei dimenticato di scrivere finite prima l'altro ora di nuovo in lista ignora

P.S. in che senso? non permette di scrivere piu' nulla nell'altro 3th

"Ci spiace ma questo thread ha raggiunto il numero massimo di risposte."

Uffa ho copiato il 1' msg del 21' ed upgradato con le info possibili ed utili.

Un forum dovrebbe essere cooperazione ma qui pochi la praticano! che strano forum.
Se c'e' qualcosa che manca aiuta per tutti... mica stiamo qui a farci la guerra! O SI????

Oggi stavo leggendo "l'era di weaver" e il loss per il CRACK del fondo Immobiliare DB. Certo era altra era!. Era cooperativa e molto altro....
Altro che innominabili...

UFFA

P.S. alla chiusura degli altri forum non c'era piu' scritto nulla se non l'ultimo post...

harlock69 · 7/11/07

alcol ha scritto:
P.S. in che senso? non permette di scrivere piu' nulla nell'altro 3th
"Ci spiace ma questo thread ha raggiunto il numero massimo di risposte."

Uffa ho copiato il 1' msg del 21' ed upgradato con le info possibili ed utili.

Un forum dovrebbe essere cooperazione ma qui pochi la praticano! che strano forum.
Se c'e' qualcosa che manca aiuta per tutti... mica stiamo qui a farci la guerra! O SI????

:

Hai fatto un ottimo lavoro Alcol, grazie.
A volte scrivi forse troppo, ma stavolta sei stato perfetto

. Un caro saluto, buona giornata.

Davide

alcol · 7/11/07

feliceanima ha scritto:
questo il massimo no comment

ti sei dimenticato di scrivere finite prima l'altro ora di nuovo in lista ignora

alcool ti debbo le mie scuse avevo visto ceh l'altro thread era ancora a 460 risposte infatti se noti bene ho scritto ti sei diemnticato di scrivere finite prima l'altro .

lascio questo post per 5 minuti poi lo cancello per non scrivere sciocchezze pero volevo che vedessi le mie scuse

Perche' cancellarlo?! insomma saro' fatto bene o saro' fatto male ma cerco solo un po' d'integrazione e che ogni partecipante dia cio' che puo' alla comunity. Se poi si sbaglia qualche volta non lo si fa per far del male ma in buona fede! non credi?.

Evitiamo chi semina e di seminare zizzania e cerchiamo come dice Tozzi di GUAGAGNARCI per quel che si puo' nel nostro piccolo (intendo in borsa ovviamente).

Scusa viste! grazie.

---------------------
Negli ultimi post citati i subprime! QUINDI:
07/11/2007 16:26:38

CRISI SBUPRIME: Wells Fargo studia riforma mutui

WASHINGTON (MF-DJ)--Wells Fargo e le Autorita' finanziarie statunitensi cercano una soluzione alla crisi dei mutui subprime. Il chairman della banca a stelle e strisce, Richard Kovacevich, ha rivelato che insieme al chairman dell'House Financial Services Committee, Barney Frank, sta lavorando ad una proposta per riformare l'industria dei mutui. Lo scopo e' quello di incrementare i controlli su tali operazioni, al fine di evitare una nuova crisi, come qulla che da quest'estate sta pesando sul settore finanziario e che continua a fare vittime tra banche e grandi aziende di tutto il mondo. cs (END) Dow Jones Newswires Copyright (c) 2007 MF-Dow Jones News Srl. November 07, 2007 10:26 ET (15:26 GMT)
----------------------- Messaggio modificato da alcol Oggi alle 16:35. Ragione: olinda chiudera' a 550? ... sisisi! o forse no?

OLINDA ACQUISTO
pezzi prezzo
150 550,05
235 550,00 (4 proposte)
------------------------- OLINDA CHIUSO A 550,00

Burghy · 7/11/07

Sentiment Qf Crescita

fondichiusiagogo 57,0%
Giogiopic 50,0%
Panmal 46,0%
Balabiott 45,0 %
Tantoquanto 30,0%
Gioang 30% 16 quote
Ghibli: 22.4%
Unpipo 21,1%
Nippur72 20,0% 11quote
Andrea64 20,0%
Maurj 20.0%
cassettone 16.8%
TozziFan 21.7%%
max061 15.12%
Er_drago 15,0%
Alfaalfa 15,0%
Maccherone 13,0%
Malex 13,0%
Pecunia non Olet 13.0 %
digran 10,8%
Harlock 10,0% 9quote
Zrask 10,0% con intenzione di alleggerire
m.a.s. 10,0 %
cubmax 9,6% 2 quote
Jean 9,0%
Stefanopelloni 7,7%
Sandro56 7,6%
Rox133 6,9%
gogoa 6,8%
Burgman 6.3% 9 quote
Triosk 6,0% 9quote
kingpin 5.61%
francit 5.6%
Elkjaer 5,0%
sporadico 4,3% 1 quota
Alcol 0,0%
Torricelli 0,0% intenzionato a comprare
Erkusch 0.0%
Triale 0,0% intenzionato a comprare
alp 0.0%

Tengo aggiornata la tabella in ordine di %.
ho cancellato i miei vecchi post con le tabelle e consiglio di fare agli altri lo stesso in modo da rendere la lettura del forum piu scorrevole.
se possibile non quotate tutte le volte tutta la tabella, scrivete solo la vostra % e ci pensero io ad aggiornare la tabella in ordine cancellando le vecchie...se no facciamo pagine e pagine di tabelle

)), oppure scrivetemi in privato.

Ps arriviamo a 50 nomi e poi cominciamo a lavorarci su!
ps2 dati aggiornati al 10 novembre

Burghy · 7/11/07

Prime considerazioni sul sentiment di crescita

Ciao a tutti, visto che a 50 rispote non ci arriviamo...cominciamo a vedere cosa viene fuori con i dati che abbiamo raccolto..
Facendo una media semplice senza ponderare con il numero di quote viene fuori un 14.8%
escludendo il 10% dei valori piu alti e il 10% dei valori piu bassi (cosa logica quando il campione statistico e molto piccolo) ci viene fuori un 12.3%
Non mi sembra moltissimo e spiego il perche..
ci sono alcuni portafogli abbastanza / molto piccoli che non necessitano di una diversificazione pazzesca.. cioe se uno investe in qf 20.000 euro non e che debba comprare 10 qf diversi per diversificare.. 4 o 5 sono piu che sufficenti..discorso diverso per i portafogli piu importanti..
tenendo conto di questo mi sembra che ci sia piu speranza che fiducia...tranne in pochissimi casi..
da quello che avevo letto sul forum mi aspettavo percentuali piu alte..
ripeto i dati 14.8% media semplice
12.3% escludendo i valori piu alti e piu bassi (10%)
a voi le considerazioni..

ps continuero a mantenere aggiornato il file del tabellone, magari lasciandolo nella sua posizione attuale a pagina 1 per non rompere troppo le OO

alcol · 7/11/07

links

Ho appena scoperto (da solo) che non si puo' fare cut&paste con i link.

Ho visto che pure Triosk aveva avuto lo stesso problema nel 18bis e Jean lo aveva aiutato.

*LI HO APPENA MESSI TUTTI A POSTO UNO AD UNO A MANELLA*

Credo sia tutto ok ora.

Gonzo · 7/11/07

alcol ha scritto:
P.S. in che senso? non permette di scrivere piu' nulla nell'altro 3th
"Ci spiace ma questo thread ha raggiunto il numero massimo di risposte."

Uffa ho copiato il 1' msg del 21' ed upgradato con le info possibili ed utili.

Un forum dovrebbe essere cooperazione ma qui pochi la praticano! che strano forum.
Se c'e' qualcosa che manca aiuta per tutti... mica stiamo qui a farci la guerra! O SI????

Alcol perché non hai lasciato che lo aprisse Jean? E' una quetione di rispetto verso i veterani che evidentemente tu non hai. Perché non pensi mai che quel che fai potrebbe non essere gradito? La buona fede si perdona una volta poi si diventa fastidiosi. Se questo thread non ti piace abbandonalo, sto pensando seriamente di quotarti in negativo.. cosa che non ho mai fatto e che non credo si sia mai vista in questo thread. Ma probabilmente non cambierebbe nulla perché non ti hanno mai sfiorato i nostri inviti a limitarti.

Burghy · 7/11/07

Difendo alcol

Gonzo ha scritto:
Alcol perché non hai lasciato che lo aprisse Jean? E' una quetione di rispetto verso i veterani che evidentemente tu non hai. Perché non pensi mai che quel che fai potrebbe non essere gradito? La buona fede si perdona una volta poi si diventa fastidiosi. Se questo thread non ti piace abbandonalo, sto pensando seriamente di quotarti in negativo.. cosa che non ho mai fatto e che non credo si sia mai vista in questo thread. Ma probabilmente non cambierebbe nulla perché non ti hanno mai sfiorato i nostri inviti a limitarti.

Ciao Gonzo, mi sento in questa circostanza di dover difendere alcol.
e successo che nel 3d precedente si sia esaurito in anticipo rispetto alle solite 50 pagine lo spazio dove scrivere, questo probabilmente perche sono stati cancellati molti messaggi ma il sito continua a considerarli..
quindi ci siamo trovati di colpo senza il 3d sui qf funzionante.. sono d accordo con te che i 3d per un motivo di anzianita dovrebbero essere aperti da altri.. pero bisogna anche apprezzare il fatto che grazie ad alcol abbiamo dove scrivere e dove leggere..magari Jean e alle maldive..o si connettera solo dopo domani.
Immagino anche che alcol abbia perso del suo tempo privato per spostare e riscrivere tutti i link.
da parte mia, in questa occasione specifica, un grazie ad alcol che si e preso la briga e la responsabilita di aprire il 3d..

Gonzo · 7/11/07

burgman ha scritto:
Ciao Gonzo, mi sento in questa circostanza di dover difendere alcol.
e successo che nel 3d precedente si sia esaurito in anticipo rispetto alle solite 50 pagine lo spazio dove scrivere, questo probabilmente perche sono stati cancellati molti messaggi ma il sito continua a considerarli..
quindi ci siamo trovati di colpo senza il 3d sui qf funzionante.. sono d accordo con te che i 3d per un motivo di anzianita dovrebbero essere aperti da altri.. pero bisogna anche apprezzare il fatto che grazie ad alcol abbiamo dove scrivere e dove leggere..magari Jean e alle maldive..o si connettera solo dopo domani.
Immagino anche che alcol abbia perso del suo tempo privato per spostare e riscrivere tutti i link.
da parte mia, in questa occasione specifica, un grazie ad alcol che si e preso la briga e la responsabilita di aprire il 3d..

Non ci vuole niente ad aprire un thread.. e cmq a leggere a scrivere cosa? I messaggi di Alcol.. se lo avessi aperto tu non avrei detto nulla ma un novellino mi da fastidio

zrask · 7/11/07

PER TORRICELLI:

hai ragione su PRE; ho fatto confusione.

Torricelli · 7/11/07

zrask ha scritto:
PER TORRICELLI:

hai ragione su PRE; ho fatto confusione.

Fra gufi e cattiva informazione non è facile tenere la barra a dritta...

alcol · 7/11/07

Gonzo ha scritto:
Non ci vuole niente ad aprire un thread.. e cmq a leggere a scrivere cosa? I messaggi di Alcol.. se lo avessi aperto tu non avrei detto nulla ma un novellino mi da fastidio

Ciao gonzo, vedo che cio' che ha insegnato weaver non ti ha intaccato assolutamente e credo che weaver GIUSTAMENTE NON SCRIVA PIU' PER TIPI COME TE!.
Sai, le caste forse e dico forse ci sono in india! te che sei una persona *forse* colta dovresti quanto meno rispettare la tua aulica posizione e capire che se nel 2007 ci sono molte liberta' federalismi e diversita' da tali ere. L'ottusita',invece,forse e' dovuta appunto a comportamenti di clausura e zingareschi (gipsi) come quello tuo. Sai l'oscurantismo non c'e' piu' e neppure l'apartaid o la discriminazione raziale! non so se ti hanno informato! ma i neri e gli ebrei possono circolare liberamente e c'e' anche la liberta' di culto e di scrittura e di pensiero....................... LO SAI??????????!.

alcol · 7/11/07

Gonzo ha scritto:
Alcol perché non hai lasciato che lo aprisse Jean? E' una quetione di rispetto verso i veterani che evidentemente tu non hai. Perché non pensi mai che quel che fai potrebbe non essere gradito? La buona fede si perdona una volta poi si diventa fastidiosi. Se questo thread non ti piace abbandonalo, sto pensando seriamente di quotarti in negativo.. cosa che non ho mai fatto e che non credo si sia mai vista in questo thread. Ma probabilmente non cambierebbe nulla perché non ti hanno mai sfiorato i nostri inviti a limitarti.

Jean e' un mio caro amico come molti altri di questo forum e non credo che pensi alle caste!. Posso solo constatare che predichi male e razzoli male e che non hai inparato un ***** da Weaver!. Giusto oggi parlavo di Lui e di che oscurantismo viva oggi questo forum che ad oggi forse sarebbe giusto chiudere del tutto visto l'oscurantismo, il razzismo e l'intolleranza che ci naviga!. Non sapete gradire la condivisione non sapete gradire come dice anche BURGMAN l'uso di tempo personale per *COME DICE TOZZI* di *PROVARE* a guadagnarci su tali mezzi finanziari. Sapete solo seminare astio, razzismo ed intolleranza. P.S. se non sei sobillato sei quanto meno incoerente col il piu' anziano del forum ed il tuo maestro! di cui giusto oggi passavo il tempo leggendo gli archive di finanzaonline.com. Vedo che invece di cooperare ci si scanna solo su questo forum e.... credetimi, saro' uno degli ultimi arrivato qui ma mi fate pena!.

CAPISCO PERCHE' WEAVER NON SCRIVE PIU'!!!!!!!! MICA FESSO IL TIPO!!!!!

alcol · 7/11/07

max_061 ha scritto:
ROMA (Reuters) - Pirelli & C Real Estate (Milano: PRS.MI - notizie) chiude i primi 9 mesi del 2007 con una crescita dell'utile del 14% a 95,8 milioni di euro e ricavi aggregati pro quota a 1.071,9 milioni di euro (+17%).
Lo si legge in una nota della società che prevede per l'intero anno una crescita "in linea con gli obiettivi del piano triennale 2006-2008".
In particolare, al 30 settembre la posizione finanziaria netta risulta passiva per 337,4 milioni di euro contro i 1.094 milioni del 30 giugno di quest'anno "grazie al quasi completato deconsolidamento di Dgag".
Pirelli RE ha perfezionato in gennaio l'acquisto del 96,83% della tedesca Deutsche Grundvermogen AG (Dgag).

Ma proprio Deutsche doveva essere? leggevo weaver che scriveva attenzione ai crucchi in riferimento ai fondi Immobiliari gestiti da Deutesche Bank (DB).
Ovviamente ricordate perche' Weaver scriveva cio'! vero????!.

TozziFan · 7/11/07

Trimestrale Pirelli RE

Dalla trimestrale di Pirelli RE

(Dati al 30 settembre)

Attività di Investment & Asset Management

Nei primi nove mesi del 2007 l’attività di Investment & Asset management ha registrato ricavi aggregati pro-quota pari a 618,9 milioni di euro, in crescita del 7% (578,9 milioni di euro al 30 settembre 2006).
L’attività di valorizzazione del patrimonio in gestione, stimato in circa 15,5§§ miliardi di euro e con un coinvestimento di Pirelli RE pari a circa il 27%, ha generato vendite di immobili per conto dei clienti “fondi e società di investimento” per 1.186,6 milioni di euro, rispetto a 1.319,5 milioni di euro nello stesso periodo dello scorso anno. Tale flessione è da ritenersi temporanea, anche a seguito del differimento dell’attività di vendita legato principalmente alla pianificata realizzazione della piattaforma di investimenti nel settore uffici. Nel medesimo periodo, considerando anche gli impegni vincolanti, le acquisizioni di immobili e di non performing loan per conto dei clienti “fondi e società di investimento” ammontano a circa 3,1 miliardi di euro (di cui 2.387,2 milioni di euro già perfezionate), rispetto a 3,4 miliardi di euro dello stesso periodo dello scorso esercizio (1.714,9 milioni di euro le acquisizioni perfezionate al 30 settembre 2006).

Il risultato operativo comprensivo dei proventi da partecipazioni ammonta a 130,4 milioni di euro, con un incremento del 39% rispetto allo stesso periodo dello scorso anno (93,5 milioni di euro). Tale valore include: un risultato da iniziative di capitale*** pari a 105,8 milioni di euro (70,6 al 30 settembre 2006), di cui 48,8 milioni di euro di adeguamento al fair value degli asset dei fondi Patrimonio Uffici, Raissa e Tecla (33 milioni di euro lo scorso anno per adeguamento al fair value degli asset di Spazio Investment), ed un risultato da gestione per 24,6 milioni di euro, in significativo miglioramento rispetto a 11,1 milioni a fine giugno di quest’anno (23 milioni al 30 settembre 2006).

Il settore dei non performing loans ha registrato un significativo incremento del
risultato operativo comprensivo dei proventi da partecipazioni (+63% rispetto allo scorso anno), raggiungendo 12,9 milioni di euro.

Vi allego il comunicato integrale.

m.a.s. · 7/11/07

Grafici e relative Avvertenze

L’ idea di questi grafici è di avere sott’ occhio diversi parametri:
il valore al collocamento o all’ apporto, il prezzo, il NAV, (e quindi lo sconto),
i rimborsi, i proventi, in linea di massima il dividend yeld , la durata residua.

Ho preso in considerazione il prezzo che ogni fondo ha battuto nell’ ultima asta del semestre.
I NAV sono tutti rettificati in base ai proventi deliberati contestualmente alla pubblicazione.
I proventi sono stati attribuiti per cassa.
Così come anche i rimborsi anticipati di capitale.
Questi ultimi li ho sommati ai proventi ordinari visto non hanno inciso moltissimo sui NAV.

I grafici cercano di essere omogenei anche per facilitare un immediato confronto tra i vari QF.
Ad esempio, all' interno di ogni grafico proventi e rimborsi sono sempre in scala 10:1 rispetto a Nav e prezzi.

Per tenere in considerazione anche il valore del fondo al collocamento ho preferito aggiungere un semestre all’ inizio.
Il grafico di Securfondo, ad esempio, con richiamo degli impegni a dicembre 1999,
vede l’ aggiunta del 1° semestre 1999 con il valore di collocamento (€ 2500)
e nel 2° semestre del 1999 viene indicato il valore del rendiconto al 31/12 (€ 2532).

I valori li ho presi dalle semestrali, da Assogestioni, da Borsa Italiana e da Euroinvestor.
Non aggiornerò ogni settimana.
Sarebbe inutile considerato che l’ aggiornamento dei prezzi è automatico all‘ apertura del file (da Borse.it).
Soltanto al cambio di semestre e alla pubblicazione dei rendiconti agirò manualmente.

P.S. Proventi e rimborsi di Piramide sono in scala 5:1

Gonzo · 7/11/07

Dear Alcol mi vien da ridere ma non per schernirti bensì per questa tua dimostrazione di buon senso per di più inopportuna. E' ridicolo pensare che Weaver non scriva più per gente come me ma soprattutto per come mi descrivi perché non ho mai scritto male di nessuno (fino ad ora). Weaver avrà le sue ragioni e se qualcuno vuole perché non gli manda un messaggio? Mi capita di incontrarlo in altri thread (qualcosa a che fare con i biotech). E' assurdo denigrare le caste se poi mi parli di "insegnamenti del maestro". Personalmente ritengo che siamo tutti uguali: saluto l'operaio come il collega ingegnere e anzi mi trovo meglio con gli operai perché più gentili e sinceri.

In conclusione ti é stato chiesto gentilmente e ripetutamente di contenerti semplicemente per il tuo eccesso di zelo se non lo fai vuol dire che non hai rispetto o che sei un idi.ota. Voglio credere che tu non sia né idi.ota né inopportuno ma dimostracelo. Ancora una volta te lo chiedo per favore. Grazie

alcol · 7/11/07

Gonzo ha scritto:
Dear Alcol mi vien da ridere ma non per schernirti bensì per questa tua dimostrazione di buon senso per di più inopportuna. E' ridicolo pensare che Weaver non scriva più per gente come me ma soprattutto per come mi descrivi perché non ho mai scritto male di nessuno (fino ad ora). Weaver avrà le sue ragioni e se qualcuno vuole perché non gli manda un messaggio? Mi capita di incontrarlo in altri thread (qualcosa a che fare con i biotech). E' assurdo denigrare le caste se poi mi parli di "insegnamenti del maestro". Personalmente ritengo che siamo tutti uguali: saluto l'operaio come il collega ingegnere e anzi mi trovo meglio con gli operai perché più gentili e sinceri.

In conclusione ti é stato chiesto gentilmente e ripetutamente di contenerti semplicemente per il tuo eccesso di zelo se non lo fai vuol dire che non hai rispetto o che sei un idi.ota. Voglio credere che tu non sia né idi.ota né inopportuno ma dimostracelo. Ancora una volta te lo chiedo per favore. Grazie

Gonzo, vedi non hai neppure colto tale link!. Io parlavo del tuo maestro e di certo piu' autorevole nella tua scala di anzianita'. Spiacente Gonzo, la discriminazione l'hai te messa sul tavolo quando mi hai scritto! di certo non io. Ti ricordavo come una persona diversa. Mi domando come mai ove Jean, Tozzi, BurgMan, Triosk, Sandro56, etc mi accolgono in modo cortese e scherzoso con cui parlo e dialogo ed IN ALCUNI CASI ci prendiamo in giro o parliamo di cose personali te, invece, te ne esci in tal modo?.

Mi parli di rispetto di cosca o di casta o di nonnismo... come vuoi chiamarlo, non cambia e poi mi dici altro in questo msg.

Io la pianto qui come per l'innominabile. Andro' avanti con chi sino ad oggi e' stato amico e con cui parlo. Non intendo fare surround ed essere invadente ma visto che "ho un mio ruolo" e' corretto che sia qui come tutti in democrazia ed in pace.

Se vogliamo essere amici (nuovamente) per me va bene ma non essere incoerente specie quando altri, i "tuoi" piu' anziani non gridano allo scandalo....... ma lo fai te

non e' coerente anche questo

TozziFan · 7/11/07

burgman ha scritto:
Ciao a tutti, visto che a 50 rispote non ci arriviamo...cominciamo a vedere cosa viene fuori con i dati che abbiamo raccolto..
Facendo una media semplice senza ponderare con il numero di quote viene fuori un 14.8%
escludendo il 10% dei valori piu alti e il 10% dei valori piu bassi (cosa logica quando il campione statistico e molto piccolo) ci viene fuori un 12.3%
Non mi sembra moltissimo e spiego il perche..
ci sono alcuni portafogli abbastanza / molto piccoli che non necessitano di una diversificazione pazzesca.. cioe se uno investe in qf 20.000 euro non e che debba comprare 10 qf diversi per diversificare.. 4 o 5 sono piu che sufficenti..discorso diverso per i portafogli piu importanti..
tenendo conto di questo mi sembra che ci sia piu speranza che fiducia...tranne in pochissimi casi..
da quello che avevo letto sul forum mi aspettavo percentuali piu alte..
ripeto i dati 14.8% media semplice
12.3% escludendo i valori piu alti e piu bassi (10%)
a voi le considerazioni..

ps continuero a mantenere aggiornato il file del tabellone, magari lasciandolo nella sua posizione attuale a pagina 1 per non rompere troppo le OO

Io sono più positivo sulla cifra che emerge, per questi motivi:

- proprio perché alcuni portafogli sono piccoli (il mio è nella categoria micro

) è difficile pensare che si scelgano fondi su cui non si abbia riposto molta fiducia. Quasi tutti hanno in tasca un po' di Fimit e un po' di Pirelli RE, per la bravura delle rispettive case. Nel poco spazio che rimane in portafoglio piccolo non si potranno inserire percenti particolarmente alti.

- pensando a capitali importanti invece la diversificazione dovrebbe fare da padrona. 12,3% è circa un ottavo, i fondi verdi sono 15 senza contare più i tre che sono stati opati.

P.S. La mia cifra va corretta, è 21,72%. Avevo per sbaglio indicato quella di Portfolio Immobiliare... sorry.

P.P.S.: se qualcuno è così gentile da incollare in prima pagina le istruzioni della W-Table gliene sarei grato. Si trovano in questo post.

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