Fondi immobiliari chiusi 20°

jean_05 · 25/9/07

m.a.s. · 25/9/07

Inizialmente mi era venuta l’ idea di “integrare” questi grafici nel file di weaver,
poi ci ho ripensato perchè più di 30 fogli Excel

lo avrebbero appesantito troppo.

L’ idea è quella di avere sott’ occhio diversi parametri:
il valore al collocamento o all’ apporto, il prezzo, il NAV, (e quindi lo sconto), i rimborsi, i proventi,
in linea di massima il dividend yeld , la durata residua.

Negli altri grafici, come quelli di Borsa Italiana, l’ attenzione invece si focalizza solo sui prezzi.
In questi grafici i prezzi hanno un ruolo minore proprio perché si possono trovare dovunque.
Ho preso in considerazione il prezzo che ogni fondo ha battuto nell’ ultima asta del semestre.
Sicuramente sarebbe stato più significativo indicare il prezzo medio ponderato, ma il suo calcolo non sarebbe stato affatto agevole.

I NAV sono tutti rettificati in base ai proventi deliberati contestualmente alla sua pubblicazione.

I proventi sono stati attribuiti per cassa.

Così come anche i rimborsi anticipati di capitale.
Questi ultimi li ho sommati ai proventi ordinari visto non hanno inciso moltissimo sui NAV.

All' interno di ogni grafico proventi e rimborsi sono sempre in scala 1:10 rispetto a Nav e prezzi.
Per tenere in considerazione anche il valore del fondo al collocamento ho preferito aggiungere un semestre all’ inizio. Così il grafico di Securfono, con richiamo degli impegni a dicembre 1999, vede l’ aggiunta nel 1° semestre 1999 del valore di collocamento (€ 2500) e nel 2° semestre del 1999 il valore del rendiconto al 31/12 (€ 2532).

I grafici cercano di essere omogenei anche per facilitare un immediato confronto tra i vari QF.

I valori li ho presi dalle semestrali, da Assogestioni, da Borsa Italiana e da Euroinvestor.

Non aggiornerò ogni settimana. Sarebbe inutile considerato che l’ aggiornamento dei prezzi è automatico all‘ apertura del file (da Borse.it).

Soltanto al cambio di semestre e alla pubblicazione dei rendiconti agirò manualmente.

Spero che possano essere utili per avere una migliore visione di lungo periodo che la sola analisi dei prezzi
(che tutti facciamo e tutti neghiamo di fare

) non consente.

I Prezzi nelle celle rosse hanno bisogno di essere confermati.

Nessuno è perfetto, quindi se ci dovessero essere consigli o segnalazioni di errori ditemelo senza problemi

Triosk · 25/9/07

Nel file zippato ho inserito i grafici di quasi tutti i qf a un anno, evidenziando i punti di minimo più interessanti (più sotto si vede la data) in ottica ingresso o tenuta in caso di discesa. Sarebbe stato meglio inserirli in excel e aggiungere per ognuno un commentino, ma penso possano essere utili anche così.

Interessante notare poi come a partire dal 24-09-2006 quasi tutti tranne 3 eccezioni abbiano iniziato una fase d'ascesa più o meno repentina!!!

gioang · 25/9/07

Scusa, sarebbe l'effetto deriva? quindi parli di CRESCITA

si mi riferisco a crescita che sarà il mio investimento per il 2008 la vicinanza della scadenza lo rende sicuro in discesa speriamo che aumenti per via delle vendite

gioang · 25/9/07

Non vorrei dire cavolate ovvero cogliere il segno ma io su INTESA (come inserimento ordine) posso farlo anche alle 22:00 o 23:00 poi certo va in contrattazione il giorno dopo. Presuppongo che parliate di ordini per l'asta in corso! vero?.

io posso cambiare l' ordine qualche secondo prima dell' asta con un grosso vantaggio competitivo su gli altri quando vedi un ordine che ti passa davanti all' ultimo momento se il prezzo finisce per .89 o .11 e mio.
Ma il vero spasso è quando qualcuno (capita) mette un ordine al meglio e tu all' ultimo istante dopo aver fatto i conti cambi l' ordine e gli fai crollare il prezzo e lo ciuli alla grande confermando che la borsa dividi i soldi dagli *********

Triosk · 25/9/07

Jean ho cambiato il titolo al 18 bis in 19 ma mi cambia solo il titolo del post e non del thread! Peccato.

Pecunia non olet · 25/9/07

gioang ha scritto:
si mi riferisco a crescita che sarà il mio investimento per il 2008 la vicinanza della scadenza lo rende sicuro in discesa speriamo che aumenti per via delle vendite

alcol · 25/9/07

Triosk ha scritto:
Nel file zippato ho inserito i grafici di quasi tutti i qf a un anno, evidenziando i punti di minimo più interessanti (più sotto si vede la data) in ottica ingresso o tenuta in caso di discesa. Sarebbe stato meglio inserirli in excel e aggiungere per ognuno un commentino, ma penso possano essere utili anche così.
Interessante notare poi come a partire dal 24-09-2006 quasi tutti tranne 3 eccezioni abbiano iniziato una fase d'ascesa più o meno repentina!!!

Triosk, so io oooo il file non e' buono?
L'ho trasferito piu' volte ma................. :angry:

Triosk · 25/9/07

gioang ha scritto:
io posso cambiare l' ordine qualche secondo prima dell' asta con un grosso vantaggio competitivo su gli altri quando vedi un ordine che ti passa davanti all' ultimo momento se il prezzo finisce per .89 o .11 e mio. Ma il vero spasso è quando qualcuno (capita) mette un ordine al meglio e tu all' ultimo istante dopo aver fatto i conti cambi l' ordine e gli fai crollare il prezzo e lo ciuli alla grande confermando che la borsa dividi i soldi dagli *********

Credo si possa fare anche con Fineco e altre banche solo non ho mai provato, con fineco il massimo ordine che ho provato è stato alle 16.29 quasi 30 e me l'ha preso, penso me l'avrebbe preso anche dopo a questo punto.

alcol ha scritto:
Triosk, so io oooo il file non e' buono?
L'ho trasferito piu' volte ma.................

Bisogna cancellare l'estensione zip e metterci rar... e dovrebbe funzionare...se avete WinRar. Non l'ho scritto perchè ho provato e a me funzionava senza far nulla.

alcol · 25/9/07

Triosk ha scritto:
Bisogna cancellare l'estensione zip e metterci rar... e dovrebbe funzionare...se avete WinRar.

Ma non c'era scritto :angry:

WinRar? ... cose' un fondo immobiliare

Aiutoooo scappo triosk mo me mena :bye:

poi me mena Tozzi per l'orario non fuffico :no:

bannato

P.S. grazie a chi ha postato il link norisk! e' quasi un tabellone

TozziFan · 25/9/07

Atlantic o non Atlantic, questo è il problema. Io ho piazzato l'ordine stamattina presto e il teorico sembra buono, ma già all'asta mattutina mi è scappato per un pelo.

Sono stato spostato di sede e ho una connessione terribile, altro che directa, qui mi serve un pocket PC UMTS

Una volta tanto che ci azzecco con il prezzo ci si mette il digital divide :wall:

alcol · 25/9/07

Ragazzi vorrei un consiglio serio se prendere o meno:
Nav etc sono calcolati da NORISK PDF ed i dati di oggi vengono da borsaitaliana.it

Il NAV sembra na bomba ma come fondo? ho gia' studiato un po' ora vado a vedere il portafoglio ma un forum come dice TOZZI serve a questo ... quindi TRIOSK che ti sei dimenticato di molti quando hai chiesto come rinominare i FOL e TOZZI fuffico... HELP, necessito di consiglio o di variante rispetto a questo che ho individuato come NAV, scadenza e cedola (buono).

Come e' l'andamento grafico etc?.

https://www.rreef.com/cps/rde/xchg/ita_it/hs.xsl/1000.html#Comunicazioni_Valore_Immobiliare_Globale

NAV 5872
Max Oggi: 4.500,00
SCONTO: 1372

Dividendi
05/03/07 - Fondi Chiusi Immobiliari 310,00 Div. Cda
06/03/06 - Fondi Chiusi Immobiliari 220,00 Div. Cda

Descrizione: Qf Valore Imm Global
Tipo Strumento: FONDI CHIUSI IMMOBILIARI
Codice Isin: IT0001260113
Codice Alfanumerico: QFVIG
Fase di Mercato: Pre-chiusura
Prezzo Ultimo Contratto: 4.500,00
Var %: +1,10
Var Assoluta: +49
Pr Medio Progr: 4.500,00
Data - Ora Ultimo Contratto: 25/09/07 - 10.58.00
Volume Ultimo: 1
Volume Acquisto: 1
Prezzo Acquisto: 4.400,05
Prezzo Vendita: 4.500,00
Volume Vendita: 2
Lotto Minimo: 1,00
Volume Totale: 6
Numero Contratti: 4
Controvalore: 27.000,00

Max Oggi: 4.500,00
Max Anno: 4.600,00
Data Max Anno: 30/07/07
Apertura: 4.500,00
Min Oggi: 4.500,00
Min Anno: 3.750,00
Data Min Anno: 13/03/07
Pr Riferim.: 4.451,00
Pr Ufficiale: 4.451,00
Data Pr Ufficiale: 24/09/07
Pr Controllo: 4.500,00
Benchmark/Sottostante:
Nota Benchmark/Tipo Sottostante:
Emittente: Rreef Fondimmobiliari Sgr
% Commissioni Totali Annue:
Commissioni Entrata Uscita Performance: NO

m.a.s. · 25/9/07

Ho modificato il post prenotato questa mattina in prima pagina.
Ho inserito il file con i grafici.

TozziFan · 25/9/07

Alcol, VIG con Piramide è una ex-pecora nera dei fondi immobiliari. Il gestore nel passato ha gestito male ed è stato punito nelle quotazioni. E' meglio sentire il parere di qualche fondatore del thread prima di decidere.

Triosk · 25/9/07

m.a.s. ha scritto:
Ho modificato il post prenotato questa mattina in prima pagina.
Ho inserito il file con i grafici.

Bellissimo :bow:

Grazie

alcol · 25/9/07

TozziFan ha scritto:
Alcol, VIG con Piramide è una ex-pecora nera dei fondi immobiliari. Il gestore nel passato ha gestito male ed è stato punito nelle quotazioni. E' meglio sentire il parere di qualche fondatore del thread prima di decidere.

FONDATORIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

Chi sono? ... chi mi risponde?.

Pero' ha un buon NAV e delle cedole ... certo anche un po' equiparate al costo quota.

I grafici ... ha avuto una discesa come tutti i QF in questo periodo ma ...

Chi si sbottona?

P.S. VIG??? "Emittente: Rreef Fondimmobiliari Sgr". Pero' si, ha anche PIRAMIDE :confused:

jean_05 · 25/9/07

Piramide continua la rotazione del portafoglio con un'ottima plusvalenza.
L'ultima valutazione era 30,5 milioni venduto a 38, +24%
Plus contabile di 60 euro

alcol · 25/9/07

jean_05 ha scritto:
Piramide continua la rotazione del portafoglio con un'ottima plusvalenza.
L'ultima valutazione era 30,5 milioni venduto a 38, +24%
Plus contabile di 60 euro

Fondatore?

P.S. non mi sembra (almeno per questo post) molto cattivo.

:confused:

Io comunque parlo di "Qf Valore Imm Globale". Si, parente di Piramide.

alfaalfa · 25/9/07

Personalmente invece volevo un consiglio su Immobilium 2001.
Ad ottobre del 2006 quotava sotto i 3400 (per l'esattezza il minimo lo segnò il 12/10 con 3340), oggi si scambia a 4870, con una rivalutazione record, per i fondi non soggetti ad OPA, di oltre il 45% in meno di un anno, a cui va aggiunto un dividendo di 209,5€! Addirittura è tornato quasi al suo massimo di 4890, toccato il 6/8, in piena frenesia delle OPA estive.
Personalmente sono stato attratto da lui per lo spettacolare sconto sul NAV che presentava all'epoca, che arrivò addirittura a superare il 40%.
Ora, stranamente, il suo sconto non è fra i più forti, malgrado sia il fondo quotato con la scadenza più lontana (il 31/12/2017). Che ci sia qualche manovra di accaparramento che lo ha fatto già ritornare ai massimi, magari in ottica SIIQ promossa da Beni stabili? Ci sono voci in giro? Dico questo perché alle attuali valutazioni sarei tentato di monetizzare il guadagno ottenuto, ma paradossalmente proprio questa sua ripresa così pronta ai massimi mi fa sorgere dei dubbi.

jean_05 · 25/9/07

alcol ha scritto:
FONDATORIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!

Chi sono? ... chi mi risponde?.

Pero' ha un buon NAV e delle cedole ... certo anche un po' equiparate al costo quota.

I grafici ... ha avuto una discesa come tutti i QF in questo periodo ma ...

Chi si sbottona?

P.S. VIG??? "Emittente: Rreef Fondimmobiliari Sgr". Pero' si, ha anche PIRAMIDE

Non guardare solo alla cedola. Quella staccata quest'anno non derivava solo dagli utili del 2006, c'erano anche quasi tutti gli utili accantonati nel corso degli anni precedenti.

Vig nel 2006 tra affitti, rivalutazioni e plusvalenze ha reso appena il 2,7%, peggior fondo dell'anno. Lo sconto quindi è più che giustificato.

I gestori avevano dichiarato che i nav dei due fondi erano sottovalutati. Piramide l'ha dimostrato Vig ancora no.

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