QF2 discussioni opa Tecla & Berenice (e Olinda)

[Weaver]

QF1 http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=809886

l'1 e' quasi finito
con i rilanci si poteva andare avanti fino a natale
ma hanno deciso x l'asta sulle quote con immobili all'asta
pazienza

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AAAAA Vendesi
pacchetto di quotine Berenice , come nuovo appena acquistato ,
offerte preferibilmente in busta chiusa , astenersi perditempo.

 

[AvaAdore]

16:14:01 Berenice: Goldman, Scontro Con Pirelli Re Sulla Vendita Di 5 Immobili

La Banca Si Riserva Di Adottare Opportune Iniziative (il Sole 24 Ore Radiocor) - Goldman Sachs 'si Riserva Di Adottare Le Iniziative Piu' Opportune' In Merito Alla Decisione Di Pirelli Re Sgr Di Cedere I 5 Immobili Del Fondo Berenice Per I Quali La Banca Americana Aveva Concesso Un Diritto Di Prima Offerta A Caltagirone In Caso Di Successo Della Sua Opa. Lo Scrive Goldman Sachs Nel Supplemento All'opa Pubblicato Oggi. La Decisione Di Valorizzare 5 Dei 51 Immobili Del Fondo Era Stata Annunciata Dalla Sgr Della Bicocca Nei Giorni Scorsi. (radiocor) 13-07-07 16:13:32 (0278) 3 Nnnn

16:48:01 Berenice: Goldman, Scontro Con Pirelli Re Sulla Vendita Di 5 Immobili -2-

La Cessione Rende Difficile Valutare Il Fondo (il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 13 Lug - Secondo Goldman Sachs, La Decisione Di Pirelli Re Sgr Di Vendere I 5 Immobili 'determina Un'obiettiva Situazione D'incertezza Sul Valore Delle Quote Del Fondo' Che Avrebbe Un Impatto Negativo Sia Sui Quotasti Sia Sugli Offerenti 'che Devono Poter Formare Con Piena Cognizione Il Loro Prezzo Finale'. Goldman Sachs Sottolinea Inoltre 'i Pochi Elementi Informativi' Che Pirelli Re Sgr Ha Fornito Sull'operazione. La Conclusione E' Netta: 'l'offerente Intende Riservarsi Un'approfondita Valutazione Circa La Compatibilita' Della Decisione Presa Dal Consiglio Di Amministrazione Della Sgr Con Il Quadro Legislativo E Regolamentare', 'nonche' Con I Principi Generali Dell'ordinamento Che Tutelano L'interesse Degli Investitori Rispetto Ad Atti E Operazioni Volti Meramente A Contrastare Gli Obiettivi Di Un'offerta Pubblica Di Acquisto'. In Questo Contesto Goldman Sachs 'si Riserva Di Adottare Le Iniziative Piu' Opportune'. Mau (radiocor) 13-07-07 16:47:19 (0291) 3 Nnnn

 

[m.a.s.]

con i rilanci si poteva andare avanti fino a natale
ma hanno deciso x l'asta sulle quote con immobili all'asta
pazienza

Porre un termine a offerte, controfferte, rilanci e controrilanci era un atto dovuto.
Lo si desume dall' Art. 44 del regolamento emittenti.

Comma 5°
"Nessun rilancio può essere effettuato oltre il decimo giorno anteriore alla chiusura del periodo di adesione dell’ultima offerta. L’ultimo giorno utile tutti gli offerenti, ad eccezione di quelli per i quali sia già scaduto il termine previsto dal comma precedente, possono effettuare un ulteriore rilancio, previa comunicazione alla Consob."
L' offerta di Galante scadrebbe il 9 agosto, quindi teoricamente l' ultimo giorno utile sarebbe il 30 luglio,

MA

Comma 2°
"Le offerte concorrenti sono pubblicate fino a cinque giorni prima della data prevista per la chiusura del periodo di adesione dell'offerta precedente e comunque, in caso di proroga, entro il cinquantesimo giorno dalla pubblicazione della prima offerta."
La pubblicazione della prima offerta (quella di Gamma) è avvenuta il 6 giugno. Se aggiungiamo 50 giorni arriviamo al 26 luglio.

EPPURE

Comma 4°
"Fatta salva la facoltà di cui al comma successivo, i rilanci debbono essere effettuati entro il termine di cinque giorni dalla pubblicazione dell’offerta concorrente o di un precedente rilancio di altro offerente."
Credo quindi che Zwinger non possa restare con le mani in mano fino al 26. Quasi certamente rilancerà lunedi 16.
Se ciò dovesse avvenire sarebbe Galante a non poter aspettare l' asta del 26 e dovrebbe necessariamente rilanciare entro il 21.
E poi asta. E se si arriva all' asta ne vedremo delle belle.






Pero peccato

Consob, hiic, ti cecherei un occhio!
si erano incamminati così bene,
e tu a 50 giorni hai spezzato?

 

[m.a.s.]

Zwinger continua a raccattere in apporto.

 

[Weaver]

Porre un termine a offerte, controfferte, rilanci e controrilanci era un atto dovuto.

quella di natale era una battuta
ovvio che ce' un qualcosa che la ferma prima

ma non capisco perche' uno grosso non si e' messo a 770.01
se va' male apporta a 770 se rilanciano guadagna
io c'ero

p.s.
le quotazioni di borsaitalia sono ferme all'asta del mattino

 

[m.a.s.]

Berenice, scontro Goldman-Pirelli Re

Stavolta il link funziona davvero

 

[sporadico]

scusate. anche per assenze, non ho ben capito questo fatto dell'asta sulle aste.
Qualcuno me lo può sintetizzare? Che impatto ha sui tempi limite di adesione alle OPA? Qualcuno può fare una tabellina indicando le possibilità di adesione ad OPA varia "in atto", magari aggiornandola quando intervengono variazioni? Geazie.

 

[m.a.s.]

scusate. anche per assenze, non ho ben capito questo fatto dell'asta sulle aste.
Qualcuno me lo può sintetizzare? Che impatto ha sui tempi limite di adesione alle OPA? Qualcuno può fare una tabellina indicando le possibilità di adesione ad OPA varia "in atto", magari aggiornandola quando intervengono variazioni? Geazie.

Asta sulle quote del fondo
Non ho letto il comunicato della Consob contenente questo riferimento all' asta però
sono certo di questo: non è possibile effettuare rilanci all' infinito. Il termine ultimo per effettuare rilanci è il 50° giorno successivo alla pubblicazione della prima offerta. Nel nostro caso il 50° giorno successivo è il 26 luglio. Dal 27 luglio in poi nessuno potrà più rilanciare. Il 26 luglio potrà effettuare l' ultimo rilancio non solo chi ha l' offerta in quel omento peggiore, ma anche chi ha l' offerta migliore. Cioè tutti quelli che sono in ballo! Ovviamente se qualcuno si ritira prima non è detto che questa asta avvenga. Maggiori dettagli li trovi nel post in questa pagina.

La cosa su cui sono in dubbio è questa: l' offerta di Zwinger, che dovrebbe scadere il 20 luglio -cioè prima della data dell' asta- viene prorogata d' ufficio? Secondo me no. Il pdf in questa pagina mi conferma la data del 20 luglio come conclusione dell' offerta.
A. Ora, se l' offerta venisse prorogata (d' ufficio dalla Consob -possibile? - o volontariamente dalla stessa Zwinger -possibile! - si andrebbe a finire al 26 come ultimo rilancio e poi ci sarebbero altri giorni per poter apportare le quote al vincitore).
B. Se l' offerta di Zwinger non venisse prorogata, allora ciò che Zwinger avrà ottenuto in apporto al 20 luglio rimarrà a Zwinger e non ci sarà nessun asta.




Asta su cinque immobili del fondo
E' l' asta che ML aveva proposto di organizzare qualora avesse acquistato il controllo sul fondo. "Controllo", detto così non è preciso, ma lasciatemi passare il termine. Zwinger invece su quei 5 immobili aveva un accordo con Caltagirone (secondo me di non limpida legittimità). Visto l' interesse su quei 5 immobili Pirelli SGR ha deciso di indire un' asta. Ciò ha provocato il mal di pancia (secondo me ingiustificato) di Zwinger.


Non c' è nessun colelgamento tra l' asta sulle quote e l' asta sugli immobili.

 

[jean_05]

La cosa su cui sono in dubbio è questa: l' offerta di Zwinger, che dovrebbe scadere il 20 luglio -cioè prima della data dell' asta- viene prorogata d' ufficio? Secondo me no. Il pdf in questa pagina mi conferma la data del 20 luglio come conclusione dell' offerta.
A. Ora, se l' offerta venisse prorogata (d' ufficio dalla Consob -possibile? - o volontariamente dalla stessa Zwinger -possibile! - si andrebbe a finire al 26 come ultimo rilancio e poi ci sarebbero altri giorni per poter apportare le quote al vincitore).
B. Se l' offerta di Zwinger non venisse prorogata, allora ciò che Zwinger avrà ottenuto in apporto al 20 luglio rimarrà a Zwinger e non ci sarà nessun asta.

La scadenza si allinea automaticamente a quella di Galante a meno che Zwinger non comunichi di voler mantenere inalterata quella originaria.

 

[m.a.s.]

La scadenza si allinea automaticamente a quella di Galante a meno che Zwinger non comunichi di voler mantenere inalterata quella originaria.

Appunto!
Mi confermi che la palla passa nelle mani di Zwinger.

L' offerta di Zwinger potrebbe terminare il 20 luglio,
cioè quando parte quella di Galante.

Consideriamo la situazione attuale di Zwinger:
ha ricevuto il 35% delle quote in apporto,
e altre quote le ha acquistate sul mercato,
accetterà la proroga fino ad agosto,
oppure preferirà terminare la partita il 20 luglio,
visto che si trova in vantaggio?

 

[m.a.s.]

Casualità

Qualcuno ha avanzato l' ipotesi che ML abbia un socio occulto

altri hanno ipotizzato che il socio occulto fosse Pirelli (e amici)

ML ha smentito l' esistenza di altri soggetti coinvolti nell' operazione

E' solo una casualità che i tre intermediari incaricati del coordinamento della raccolta delle adesioni siano gli stessi sia per Gamma che per Galante?

 

[TozziFan]

Qualcuno ha avanzato l' ipotesi che ML abbia un socio occulto

altri hanno ipotizzato che il socio occulto fosse Pirelli (e amici)

ML ha smentito l' esistenza di altri soggetti coinvolti nell' operazione

E' solo una casualità che i tre intermediari incaricati del coordinamento della raccolta delle adesioni siano gli stessi sia per Gamma che per Galante?

Troppe coincidenze. Qui di casuale non c'è niente

Una domanda: Zwinger per chiudere il 20 luglio deve rilanciare per evitare che i suoi aderenti possano revocare le adesioni, oppure se la può cavare senza rilanci?

 

[m.a.s.]

Troppe coincidenze. Qui di casuale non c'è niente

Una domanda: Zwinger per chiudere il 20 luglio deve rilanciare per evitare che i suoi aderenti possano revocare le adesioni, oppure se la può cavare senza rilanci?

Se non rilancia un po' di revoche arriveranno di sicuro.
Da quanto si sente dire in giro il rilancio avverrà domani.

Se non rilancia comunque non becca più niente nè per gli apporti, nè a mercato.
Un rilancio piccolo, pro forma, fatto esclusivamente per non ricevere revoche, ragionando per ipotesi anche un po' fantasiose, non sarebbe neanche deleterio se...
se decide di concludere la sua OPA il 20 luglio e comprare sul mercato a prezzi più elevati nei giorni successivi.

 

[max_061]

Se non rilancia un po' di revoche arriveranno di sicuro.
Da quanto si sente dire in giro il rilancio avverrà domani.

Se non rilancia comunque non becca più niente nè per gli apporti, nè a mercato.
Un rilancio piccolo, pro forma, fatto esclusivamente per non ricevere revoche, ragionando per ipotesi anche un po' fantasiose, non sarebbe neanche deleterio se...
se decide di concludere la sua OPA il 20 luglio e comprare sul mercato a prezzi più elevati nei giorni successivi.

Attualmente Zwinger ha il 35.07% di quote apportate in OPA ed almeno il 13.68% (dato del 12.07) preso sul mercato, per un totale di almeno 48.75%. Poi venerdì qualcosa avrà racimolato. Dunque ben vicino al 50%+1. Se riesce ad arrivare al 20 senza revoche ce la fa. Ma basta un piccolo rilancio che potrebbe essere subito vanificato?
Certo che soldi li hanno tutti e due i contendenti, rilanciare dipende fino a quando ritengono remunerativo l'investimento. Se Zwinger è ancora della partita significa che ci crede e magari farà un rilancio consistente (ed auspicabile per noi ). Magari il minirilancio di 2 euro serviva per prender tempo e valutare meglio la situazione.
Comunque tra poco sapremo... e comunque vada ci saranno soldi per altre OPA! Sempre che interessino anche altri fondi e non solo gli immobili di Berenice e Tecla.

 

[Weaver]

sono passato x vedere se c'e' qualche nuova opa e/o rilancio

Attualmente Zwinger ha il 35.07% di quote apportate in OPA ed almeno il 13.68% (dato del 12.07) preso sul mercato, per un totale di almeno 48.75%. Poi venerdì qualcosa avrà racimolato.

il 13.68% dovrebbe essere il dato fino a mercoledi 11
perche' da giovedi quota 770 quindi il muro era di Merrill
che avra' raccolto ben poco , venerdi pomeriggio (*) praticamente nulla
se z.. non rilancia rimane con il 14%

(*) a 770 mi sono ripreso quelle cedute a 725 (riinvestite prontamente
in olinda e company) male che vada le consegno e perdo le commissioni.
ma secondo me lunedi mattina ... sospesa e poi si va' alle buste

 

[ziobilly]

Resta il problema delle date: se Z chiude il 20 e non ci sono revoche e' facile che con un rilancio arrivi sopra il 50% e riesca a chiudere.I tempi sono stretti e difficilmente in un giorno le banche riusciranno a girare i piccoli sull'offerta piu' alta. ci vorrebbe una settimana in piu' garatita cosi' si va alle famose buste.

 

[cassettone]

Oggi Olinda bella tosta

 

[Weaver]

Berenice

la situazione dovrebbe essere questa , se zwinger rilancia
la prossima mossa x restare in gara e concludere la
telenovela sarebbero le buste chiuse consegnate entro il 26 luglio.
con 2 offerte concorrenti , e i quotisti che possono revocare
e accettare uno o l'altra.

e se l'opatore sconfitto si mette sul book ad acquistare con
un prezzo superiore a quello dell'opa "vincente" , che accade ?

 

[langa]

Berenice

un prezzo superiore a quello dell'opa "vincente" , che accade ?

Certo che sei proprio ingordo......solo una mente contorta poteva trovare una falla del sistema. Comunque manda una mail ai due contendenti, magari gli dai un'idea a cui nessuno aveva pensato

 

[ziobilly]

oggi pero' niente rilanci in vista...