diminuzione valore di carico di una Sicav con stacco cedola

[john donkey]

Salve cari amici volevo chiedere a qualche mago del forum una delucidazione.
Normalmente le Sicav proposte dalle Banche in questi ultimi anni, prevedono una volta all'anno allo stacco di un dividendo.
Normalmente se la Sicav ha una quotazione superiore (al momento dello stacco) alla valore di collocamento, lo stacco riconosciuto è tassato al 26%, in caso contrario, se il valore della Sicav è inferiore alla quotazione di collocamento, rappresenta restituzione di capitale e non viene tassato, ma abbassa il prezzo di carico.
Qualcuno riesce a spiegarmi in termini pratici il meccanismo anche con esempi pratici.
Grazie.

 

[GianLukaDoncic]

Ciao John Donkey,

provo a spiegarti sperando di essere esauriente:

Supponiamo che tu sottoscriva 10k di una Sicav in emissione presso un qualunque istituto bancario. Alla data di partenza della Sicav (supponiamo 31/01/2019) se il prezzo di ogni azione è (solitamente) 5€ acquisterai 2k azioni. Secondo lo statuto della Sicav che tu acquisti, è prevista una distribuzione di dividendi. Le Sicav, così come i fondi, possono decidere di distribuire dividendi (nel caso dei fondi sono proventi) in due modi: 1. con metodo delta nav 2. con metodo predefinito. E qui provo a spiegarti con un esempio pratico come si comporta una Sicav in entrambi i casi:

Esempio1. al 31/01/2020 il valore della tua azione è esattamente il 4% più alto di quando l'hai sottoscritta (che quindi vale 5,20€). Se la Sicav distribuisce con metodo delta Nav (esempio un delta fra 0.50 e 3%) ti pagherà un dividendo del 3%. In che modo? disinvestendo un numero di azioni tale da arrivare ad un controvalore di 300€, che ti verrà tassato. Le tue rimanenti quote varranno 10100€.
Se da statuto invece è previsto un dividendo predefinito annuale, ti verranno disinvestite un numero di azioni tale da arrivare a 200€ che in questo caso ti verrà tassato.

Esempio2. al 31/01/2020 il valore delle tue azioni è più basso di quando le hai acquistate (supponiamo) 4,80. Le tue azioni da 10k varranno 9600. Se tu ti trovassi in presenza di una Sicav che distribuisce con delta nav, non succederebbe nulla. In caso di distribuzione predefinita, beh, ti arriverebbe una sorta di disinvestimento di capitale per l'importo predefinito (supponiamo 2% come prima). Di conseguenza il tuo prezzo di carico verrebbe rivisto al ribasso, passando da 10k a 9800.


Spero di aver chiarito i tuoi dubbi

 

[Laury85]

Ciao John Donkey,

provo a spiegarti sperando di essere esauriente:

Supponiamo che tu sottoscriva 10k di una Sicav in emissione presso un qualunque istituto bancario. Alla data di partenza della Sicav (supponiamo 31/01/2019) se il prezzo di ogni azione è (solitamente) 5€ acquisterai 2k azioni. Secondo lo statuto della Sicav che tu acquisti, è prevista una distribuzione di dividendi. Le Sicav, così come i fondi, possono decidere di distribuire dividendi (nel caso dei fondi sono proventi) in due modi: 1. con metodo delta nav 2. con metodo predefinito. E qui provo a spiegarti con un esempio pratico come si comporta una Sicav in entrambi i casi:

Esempio1. al 31/01/2020 il valore della tua azione è esattamente il 4% più alto di quando l'hai sottoscritta (che quindi vale 5,20€). Se la Sicav distribuisce con metodo delta Nav (esempio un delta fra 0.50 e 3%) ti pagherà un dividendo del 3%. In che modo? disinvestendo un numero di azioni tale da arrivare ad un controvalore di 300€, che ti verrà tassato. Le tue rimanenti quote varranno 10100€.
Se da statuto invece è previsto un dividendo predefinito annuale, ti verranno disinvestite un numero di azioni tale da arrivare a 200€ che in questo caso ti verrà tassato.

Esempio2. al 31/01/2020 il valore delle tue azioni è più basso di quando le hai acquistate (supponiamo) 4,80. Le tue azioni da 10k varranno 9600. Se tu ti trovassi in presenza di una Sicav che distribuisce con delta nav, non succederebbe nulla. In caso di distribuzione predefinita, beh, ti arriverebbe una sorta di disinvestimento di capitale per l'importo predefinito (supponiamo 2% come prima). Di conseguenza il tuo prezzo di carico verrebbe rivisto al ribasso, passando da 10k a 9800.


Spero di aver chiarito i tuoi dubbi

Ma quindi essendo una restituzione del capitale si pagano le tasse (26 %)?

 

[GianLukaDoncic]

No, non verrà tassata.

 

[john donkey]

Grazie per le risposte, rimane però da chiarire il fatto che in caso di stacco di capitale, il valore di carico della Sicav, (del portafoglio) scende sotto il valore di acquisto.
Se mi consentite un analogia con un' azione, se oggi l'azione stacca dividendo è naturale che a mercato il suo valore scenda, ma non è giustificabile il fatto che cio' modifichi il valore di carico dell'azione nel portafoglio titoli.

 

[GianLukaDoncic]

Invece é corretto.

In caso di stacco di capitale, tu stai riprendendo una parte del capitale che tu hai investito. Di conseguenza non hai realizzato ne una perdita (minus), ne un guadagno (plus).
La sicav vende azioni (il fondo liquida quote), il tuo valore di carico viene modificato, e quello é il punto di partenza per il calcolo del capital gain. E' chiaro? se cosí non fosse, nel caso tu realizzassi o un guadagno o una perdita ci sarebbe uno scompenso nel carico fiscale.
So che non é un discorso semplicissimo, ma spero di averti chiarito le idee.

 

[john donkey]

Qualcuno è in grado di spiegare come si fa a calcolare il nuovo prezzo di carico?
Nel caso delle azioni si fa una media dei prezzi di carico dei diversi acquisti,è corretto dire che nelle sicav si fa lo stesso ragionamento sia in acquisto e in vendita?
Grazie.

 

[GianLukaDoncic]

Qualcuno è in grado di spiegare come si fa a calcolare il nuovo prezzo di carico?
Nel caso delle azioni si fa una media dei prezzi di carico dei diversi acquisti,è corretto dire che nelle sicav si fa lo stesso ragionamento sia in acquisto e in vendita?
Grazie.

Provo a spiegarti: se disinvesti X quote tale che quelle X quote ti diano la "cedola" predefinita, avrai un tot quote di carico e un conseguente controvalore tale che "valore sottoscritto - Valore rimborsato".

Esempio: il valore del tuo investimento alla data di stacco cedola è 9900€ (avevi investito 10.000), il fondo o la sicav devono riconoscerti una cedola del 2%, ti arriverà una cedola di 200€ (NON tassata), ti rimarrano quote (o azioni se stiamo parlando di una sicav) tale che il valore esattamente dopo lo stacco cedola sarà 9700€, e il tuo prezzo di carico sarà 9800€.

Ora è più chiaro?

 

[john donkey]

Io per prezzo di carico intendo il valore della quota, tu intendi invece il controvalore in Euro.
Sono due cose diverse, io quando dico diminuzione del prezzo di carico intendo che il valore di 5 possa arrivare per esempio a 4,80.

 

[equilibrato21]

Vero ? E allora perché sulla cedola mensile della SICAV (anche se sono in perdita di oltre il 16,00 %), ci pago ugualmente la ritenuta fiscale del 26,00 %. ? Mi fate capire l'inghippo ?

No, non verrà tassata.