Fondo pensione vol. 6

[PiVi1962]

Si viene da qui:

http://www.finanzaonline.com/forum/...tificates/1642531-fondo-pensione-vol-5-a.html

 

[PiVi1962]

Commento

Il sito finanzaonline linka questo interessante commento sugli effetti della legge di stabilità sui Fondi Pensione:

I nemici dei fondi pensione | Previdenza complementare

 

[tuareg63]

Il sito finanzaonline linka questo interessante commento sugli effetti della legge di stabilità sui Fondi Pensione:

I nemici dei fondi pensione | Previdenza complementare

io non condivido una sola parola: il dl sulla concorrenza mi è sembrato un buon provvedimento, la portabilità del contributo datoriale anche su fpa e pip un'opportunità in più per il lavoratore, la stessa possibilità del tfr in busta paga un'altra possibilità (non è un obbligo, quindi indipendentemente dalla maggiore tassazione chi ne può avere bisogno lo fa), nella finanziaria 2016 non mi sembra che ci siano penalizzazioni per la complementare in generale e per i negoziali in particolare. Infine non ho capito l'auspicio al ritorno al sistema retributivo.

Mi sembra solo un'accozzaglia di polemiche gratuite e quindi un dubbio mi sovviene: cinguella avrà mica qualche intrallazzo con i sindacati?

 

[laradio]

Il sito finanzaonline linka questo interessante commento sugli effetti della legge di stabilità sui Fondi Pensione:

I nemici dei fondi pensione | Previdenza complementare

Ottimo articolo e del tutto reale l’ipotesi delle lunghe mani delle banche e assicurazioni.

Ma come si fa a promuovere la “portabilità” di un FN con un ISC medio del 0, 2% verso un FA o un PIP con ISC che oscillano tra 1,1% – 2 % ? La portabilità semmai dovrebbe essere solo unidirezionale dai PIP ai FN magari estesi anche ai non appartenenti.

30 0 40 anni fa , i centri di molte città di provincia , erano il luogo dei cinema , bar, teatri , mercerie, negozi vari ect… , oggi il luogo prevalentemente di banche e assicurazioni. Pian piano si sono impossessati dei palazzi storici , di quelli prestigiosi, delle vie più importanti … e la sera qui c’è il deserto!

Banche e assicurazioni hanno acquisito troppo potere e capacità smisurata di influenzare la vita quotidiana di tutti; occorre ridimensionarli e ricondurli ad una funzione corretta e necessaria alla società.
Un buon inizio sarebbe quello di scacciarli dai centri storici e rilegarli nei capannoni vuoti di periferia, più consoni alla loro funzione.

 

[tbtcot]

Siamo arrivati a 6.. tanta roba

 

[tbtcot]

io non condivido una sola parola: il dl sulla concorrenza mi è sembrato un buon provvedimento, la portabilità del contributo datoriale anche su fpa e pip un'opportunità in più per il lavoratore, la stessa possibilità del tfr in busta paga un'altra possibilità (non è un obbligo, quindi indipendentemente dalla maggiore tassazione chi ne può avere bisogno lo fa), nella finanziaria 2016 non mi sembra che ci siano penalizzazioni per la complementare in generale e per i negoziali in particolare. Infine non ho capito l'auspicio al ritorno al sistema retributivo.

Mi sembra solo un'accozzaglia di polemiche gratuite e quindi un dubbio mi sovviene: cinguella avrà mica qualche intrallazzo con i sindacati?

Penso che hai ragione.. Dovrebbe essere un ex dipende inpdap che ha ricoperto anche incarichi sindacali.. Cmq il metro che applichi potrebbe essere applicato anche alle rue parole.. Giusto?

 

[fuzzo82]

siccome nel mio post nessuno mi risponde provo a chiedere qua che forse è più in vista.... secondo voi come rapporto costi/rendimenti meglio pensionline di generali o secondapensione? so che sono 2 cose diverse ma mi piacerebbe capire bene dove potrebbero esserci fregature nascoste...

 

[tuareg63]

Ottimo articolo e del tutto reale l’ipotesi delle lunghe mani delle banche e assicurazioni.

Ma come si fa a promuovere la “portabilità” di un FN con un ISC medio del 0, 2% verso un FA o un PIP con ISC che oscillano tra 1,1% – 2 % ? La portabilità semmai dovrebbe essere solo unidirezionale dai PIP ai FN magari estesi anche ai non appartenenti.

ti sei mai chiesto chi oggi gestisca finanziariamente gli accantonamenti dei fpn e chi erogherà le rendite? dovresti approfondire l'argomento. Poi spiegaci perchè non dovrebbe esserci portabilità bilaterale tra fpn, fpa e pip.

Il dl concorrenza vuole mettere a disposizione più opportunità, non obbliga a fare niente ma ha lo scopo di ridurre le posizioni di monopolio creando appunto maggiore concorrenza tra le risorse

quello che gli italioti non capiscono, sindacati in testa e poi a ruota il popolo bue (per storia e per definizione), è che le nuove manovre in merito a tfr e portabilità del contributo datoriale servono a dare delle possibilità di scelta in più e non obbligano nessuno a fare niente. Se non piacciono o non interessano basta continuare con quello che si faceva prima

 

[ros.mat]

Avrei una domanda sui versamenti, ho verificato la mia posizione dopo questo primo anno di iscrizione al Cometa, avendo scelto un versamente di 1.6% mi aspettavo versamenti di Azinda e Aderente paragonabili (escludendo la quota TFR), invece mi sono trovato un rapporto di quota di circa 1.7, cioe' 100 azienda e 170/180 aderente.
E' corretto che fino al 1.6% l'azienda deve versare una quota pari? ho fatto male qualche conto?

 

[-marco-]

Avrei una domanda sui versamenti, ho verificato la mia posizione dopo questo primo anno di iscrizione al Cometa, avendo scelto un versamente di 1.6% mi aspettavo versamenti di Azinda e Aderente paragonabili (escludendo la quota TFR), invece mi sono trovato un rapporto di quota di circa 1.7, cioe' 100 azienda e 170/180 aderente.
E' corretto che fino al 1.6% l'azienda deve versare una quota pari? ho fatto male qualche conto?

Leggi la nota b) al p.to 3 sotto la tabella di pag. 6 della nota informativa (http://www.cometafondo.it/documento/1069/nota-informativa-cometa_2015_06_26_12_20_13.pdf)
E' probabile sia un problema di base imponibile diversa tra te il datore, verifica.

 

[laradio]

ti sei mai chiesto chi oggi gestisca finanziariamente gli accantonamenti dei fpn e chi erogherà le rendite? dovresti approfondire l'argomento. Poi spiegaci perchè non dovrebbe esserci portabilità bilaterale tra fpn, fpa e pip.

Il dl concorrenza vuole mettere a disposizione più opportunità, non obbliga a fare niente ma ha lo scopo di ridurre le posizioni di monopolio creando appunto maggiore concorrenza tra le risorse

quello che gli italioti non capiscono, sindacati in testa e poi a ruota il popolo bue (per storia e per definizione), è che le nuove manovre in merito a tfr e portabilità del contributo datoriale servono a dare delle possibilità di scelta in più e non obbligano nessuno a fare niente. Se non piacciono o non interessano basta continuare con quello che si faceva prima

Monopolio? Posizioni di monopolio di chi, dei FN ? Gli iscritti attuali alle forme di PC sono 6,7 MLN di cui solo 2 ai FN. Il resto è tra le braccia delle mani lunghe.
Negli anni ’90, fortunatamente, il legislatore , si è guardò bene dall’ affidare in toto agli specialisti ( assicurazioni e banche) la torta degli accantonamenti dei lavoratori. Da allora, questi nuovi onnipotenti, si agitano sempre e in ogni direzione, nel tentativo di accaparrarsi l’esclusiva, cioè il monopolio.

La portabilità del contributo datoriale si muove proprio nella direzione , non di evitare, ma di favorire il monopolio delle mani lunghe.

 

[davide978]

Un piccolo bocconcino per l'aradio, dal sito web di un noto Fondo Negoziale:

Chi gestisce il patrimonio del fondo pensione?

Intermediari professionali selezionati dal Fondo stesso con un’apposita gara, che rientrano in una delle quattro categorie autorizzate: banche, compagnie d’assicurazione, Sim, Sgr.

La mano lunga si deve essere messa d'accordo col sindacato

 

[tbtcot]

Un piccolo bocconcino per l'aradio, dal sito web di un noto Fondo Negoziale:



La mano lunga si deve essere messa d'accordo col sindacato

Su questo é difficile obiettare...

 

[laradio]

Un piccolo bocconcino per l'aradio, dal sito web di un noto Fondo Negoziale:



La mano lunga si deve essere messa d'accordo col sindacato

Non è una scoperta è la normalità o quasi .
Ma un conto è affidare la gestione del patrimonio , un conto esercitare il controllo sul patrimonio.
Per le mani lunghe, una cosa è rendere conto ai singoli aderenti dei loro FA o PIP , tutt’altra cosa invece è rendere conto agli organi dei FN , con cui hanno stipulato convenzioni.

Abbiamo già discusso che , non a caso , la parte più oscura di tutto l’universo della PC è proprio il capitolo delle rendite, di monopolio delle mani lunghe.

 

[davide978]

Per le mani lunghe, una cosa è rendere conto ai singoli aderenti dei loro FA o PIP , tutt’altra cosa invece è rendere conto agli organi dei FN , con cui hanno stipulato convenzioni.

Ottima osservazione. Se il gestore del mio FA o PIP non mi piace, posso tranquillamente trasferirmi da un'altra parte: il controllo del patrimonio è nelle mie mani. Invece, se il mio FN decide di affidarsi ad una società che non mi aggrada, mi tocca turarmi il naso, oppure rinunciare ai vantaggi del fondo negoziale: il controllo del patrimonio ce l'ha qualcun altro.

Viva la libertà di scelta.

 

[laradio]

Ottima osservazione. Se il gestore del mio FA o PIP non mi piace, posso tranquillamente trasferirmi da un'altra parte: il controllo del patrimonio è nelle mie mani. Invece, se il mio FN decide di affidarsi ad una società che non mi aggrada, mi tocca turarmi il naso, oppure rinunciare ai vantaggi del fondo negoziale: il controllo del patrimonio ce l'ha qualcun altro.

Viva la libertà di scelta.

Non credo che il metro sia: mi piace o non mi piace. Ma quanto mi costa e quanto mi rende. E qui, non c’è storia che deponga a favore dei FA o dei PIP.

 

[davide978]

Non credo che il metro sia: mi piace o non mi piace. Ma quanto mi costa e quanto mi rende. E qui, non c’è storia che deponga a favore dei FA o dei PIP.

Sono d'accordo con te. E infatti io aprirei l'accesso ai fondi negoziali a tutti: dipendenti e autonomi, quelli col contratto nazionale e quelli senza, precari e lavoratori atipici, senza limitazione alcuna.

Peccato che ... nel testo approvato nei giorni scorsi, è stata soppressa anche la parte di norma che dava facoltà alle forme di previdenza complementare di raccogliere adesioni tra i lavoratori appartenenti a categorie professionali diverse da quelle di riferimento

 

[laradio]

Sono d'accordo con te. E infatti io aprirei l'accesso ai fondi negoziali a tutti: dipendenti e autonomi, quelli col contratto nazionale e quelli senza, precari e lavoratori atipici, senza limitazione alcuna.

Peccato che ... nel testo approvato nei giorni scorsi, è stata soppressa anche la parte di norma che dava facoltà alle forme di previdenza complementare di raccogliere adesioni tra i lavoratori appartenenti a categorie professionali diverse da quelle di riferimento

Quindi possiamo concludere che la portabilità del contributo datoriale giova solo alle mani lunghe. E che è fenomeno singolare come molti potenziali aderenti ai FN finiscono nella tela dei FA o dei PIP.

 

[bigmatch]

Ah, ecco dove eravate finiti.

 

[davide978]

No, possiamo concludere che se volessimo veramente tutelare i lavoratori dovremmo abbattere tutte le barriere e consentire la portabilità in tutte le direzioni: da FN a FA, FA a FN, da FA a FA e da FN a FN. E fare una campagna di informazione seria sulla previdenza complementare.

Invece si tira su il muro, e tanti saluti a chi rimane dall'altra parte (tipicamente giovani e altri lavoratori precari e atipici).