Commissioni di gestione di fondi

[Riccar]

Buongiorno a tutti,

sono un utente (quasi) nuovo.

Stavo cercando di capire la differenza di costi tra le varie classi disponibili di un medesimo fondo.
Spese di entrata a parte che sono "chiare di per sé", dove è possibile trovare informazioni precise sui vari costi?

Faccio un esempio.
Prendiamo il fondo "Deutsche Invest I Global Bonds" (accumulo).
Trovo che esiste in diverse classi: NCH, LCH, LDH, PFCH (+ altre che corrispondono a classi a distribuzione o con minimo d'ingresso).
Per ciascuna delle classi sopra trovo (anche solo su Morningstar) le "spese correnti" quantificate. Nell'esempio vanno da 1,09% a 1,71%.

Ora, sostanzialmente, se chiedo al mio promotore di entrare nella classe con spese più basse piuttosto che in quella con spese più alte, significa che nel giro di un anno andrò a risparmiare una cifra corrispondente alla differenza % delle spese?
Se è così, è diritto di ogni investitore chiedere l'acquisizione delle classi a più basse spese?

Grazie a chiunque mi potrà aiutare ad avere una visione chiara in merito!

 

[cataflic]

Buongiorno a tutti,

sono un utente (quasi) nuovo.

Stavo cercando di capire la differenza di costi tra le varie classi disponibili di un medesimo fondo.
Spese di entrata a parte che sono "chiare di per sé", dove è possibile trovare informazioni precise sui vari costi?

Faccio un esempio.
Prendiamo il fondo "Deutsche Invest I Global Bonds" (accumulo).
Trovo che esiste in diverse classi: NCH, LCH, LDH, PFCH (+ altre che corrispondono a classi a distribuzione o con minimo d'ingresso).
Per ciascuna delle classi sopra trovo (anche solo su Morningstar) le "spese correnti" quantificate. Nell'esempio vanno da 1,09% a 1,71%.

Ora, sostanzialmente, se chiedo al mio promotore di entrare nella classe con spese più basse piuttosto che in quella con spese più alte, significa che nel giro di un anno andrò a risparmiare una cifra corrispondente alla differenza % delle spese?
Se è così, è diritto di ogni investitore chiedere l'acquisizione delle classi a più basse spese?

Grazie a chiunque mi potrà aiutare ad avere una visione chiara in merito!

esatto
nel caso siano tutte collocate dall'intermediario è possibile scegliere tra le classi collocate andando a pagare le commissioni di entrata/mantenimento/uscita della classe corrispondente.
E' un diritto chiederle ed è un diritto del promotore scegliere e proporre quelle che meglio aderiscono al lavoro che prospetta il cliente per masse, numero di appuntamenti, prospettive referenziali, etcetcetc.

 

[bancale]

In teoria e' come dici, in pratica ogni distributore cerca di vendere solamente una classe di quel fondo, mai la più economica.
In alcuni casi classi con diverse spese di gestione e medesimo importo minimo di sottoscrizione hanno comm. di ingresso diverse, in questo caso alcune banche propongono le classi senza commissioni di ingresso ma con spese di gestione maggiori. Al cliente che chiede l'altra classe rispondono che essendo presente la classe con 0 comm. di ingresso non possono azzerare le commissioni di entrata nella classe più economica (come gestione).
Per concludere, e' possibile trovare molte opportunità sul mercato ma certo non saranno i distributori a rinunciare facilmente al possibile guadagno se non costretti.

 

[FrankB]

Quando le commissioni esistevano da queste parti le classi erano

A - Commissione di ingresso e ter piu basso
B - Commissione di uscita e ter piu basso
C - Commissione di uscita a scalare (si riduce a zero dopo 5/7 anni) e ter un po' piu alto.
D - zero commissioni - ter piu alto.
Ci potevano poi essere altre classi con minimi elevati in cui commissioni/ter erano scontati.

Come vedete ogni classe ha pro e contro. Alcune piu si addicono a chi vuole tenere i soldi a lungo.
Da quello che scrivete sembra che in italia invece ci siano in assoluto classi piu o meno care e che dipende da quanto si e' amici del promotore quale ti consentono di comprare ?

 

[roscano]

Frank...le classi sono le stesse. ...

 

[blaklyon]

Chiedo ai più esperti , le commissioni di overperformance nel caso che il bencmark di riferimento sia negativo, exempio fa -6, il fondo -4 si paga la suddetta commissione? grazie a chi mi chiarisce le idee.

 

[pf.fin]

Chiedo ai più esperti , le commissioni di overperformance nel caso che il bencmark di riferimento sia negativo, exempio fa -6, il fondo -4 si paga la suddetta commissione? grazie a chi mi chiarisce le idee.

Apri un kiid di un fondo a tua scelta e vai nel prospetto spese ... a titolo di esempio Anima Fondo Trading.

Oppure vai su Google.

Ciao

 

[blaklyon]

Apri un kiid di un fondo a tua scelta e vai nel prospetto spese ... a titolo di esempio Anima Fondo Trading.

Oppure vai su Google.

Ciao

OK grazie pf fin , vediamo se ho capito, sono andato su anima, alcuni hanno le comm.ni di over classiche che si pagano solo se il fondo nell'anno solare è positivo da cui compro a 10 dopo 2 anni vado a 7, al 3° anno vado a 8 , pago over da7 a 8. hig water mark prende il valore in una determinata data e solo quando il fondo supera quel valore si paga over, il nuovo valore diventa il rif per le future performance, il watermark relativo dovrebbe essere limitato nell'anno solare ,

 

[blaklyon]

Proseguendo nella ricerca x capire qualcosa in più del risparmio gestito , in particolare dei fondi comuni , strumenti di cui mi sto interessando da poco tempo, ossia dal 1° luglio,Premetto tanto per capire dove siamo Il nostro paese si classifica fra il 110-120° posto di 144 paesi (il sole) per quel che riguarda qualità, consulenza e altri parametri, per i costi siamo al 1° posto in europa, inoltre da uno studio sempre pubblicato dal sole 100 euro di profitti generati dai fondi solo 40 sono entrati nelle tasche dei quotisti, con questo scenario avvilente possiamo parlare dei costi di gestione, in particolare quelli più o meno occulti, come lo possono essere gli incentivi di overp.ce ,a tale proposito cito sempre dal sole il caso di un f.do M.anum che chiude il bilancio con 3,3 mln di utile ma il fondo ha generato altre 6 mln di over per il gestore k:da notare che questi dati li ho trovati su suggerimento di pf.fin digitando hig watermark, ed esecuzione semplice il primo è un modo di calcolare l'over che usano negli usa dagli anni 70 per fare un esempio, chi avesse un fondo sul nikkei dall 1990 con un max vicino ai 45000 non pagherebbe over fino a 45001,con il metodo dell'acqua alta , in italia quei pochi che lo usano lo resettano annualmente escluso qualche sgr , annualmente perchè da poco tempo Banca d'italia si è sforzata e impone che il calcolo delle over sia almeno ad intervalli di 12 mesi ,dopo l'entrata in vigore di tale norma in poco tempo c'è stata una proliferazione di case italiane esterovestite con la scusa di pagare meno tasse , ma in realtà è solo per continuare ad incassare over indecenti in quanto per le case domiciliate all'estero l'intervallo di un anno non vale, come il caso m.anum su citato, ora parliamo di solo esecuzione ,o esecuzione semplice (esecution only) sono rimasto stupefatto nell'apprendere che è in vigore dal 2011 e a quanto pare è facoltà del cliente decidere di acqui stare in modalità solo esecuzione , o con consulenza, nel 1° caso le provvigioni che spettano al collocatore svaniscono ( per cui nessuna banca vi dirà che si possono comprare quote scontate dei costi di gestione fino all'80%) nel 2° caso la banca per la ricca provvigione vi dovrebbe dare assistenza attiva come un consulente , o promotore, Ad ogni modo ho trovato oltre a quella di cui mi servo altre 2, Sella gestioni , e Zenith, in teoria dovrebbero esserlo tutte essendo una direttiva europea , MIFID UCITS ecc... ma non sono certo in modalità only execution i fondi si comprano direttamente dalle sgr anche con internet, Per finire l'equalizzazione , sarebbe un rimborso in quote del fondo per commissioni di over non dovute , vi anno mai rimborsato?
Queste cose gli addetti ai lavori le conoscono molto bene , ma non ho mai visto una discussione in questo senso nel 3d dei QFI tutti i gg ci scateniamo contro l'avidità delle sgr, per ora che io sappia c'è un'associazione l'aduc che si batte x l'abolizione dell'over appoggiata da una sgr, o per lo meno ottenere l'acqua alta non resettabile. Mi scuso per le cavolate che sicuramente ho scritto ma in linea di massima i dati sono quelli.
p.s. l'aduc prevede la quotazione dei fondi x fine anno che, considerato il tutto non possono che essere quotati nella sola modalità solo esecuzione per chi non vuole la consulenza.

 

[consindip]

Proseguendo nella ricerca x capire qualcosa in più del risparmio gestito , in particolare dei fondi comuni , strumenti di cui mi sto interessando da poco tempo, ossia dal 1° luglio,Premetto tanto per capire dove siamo Il nostro paese si classifica fra il 110-120° posto di 144 paesi (il sole) per quel che riguarda qualità, consulenza e altri parametri, per i costi siamo al 1° posto in europa, inoltre da uno studio sempre pubblicato dal sole 100 euro di profitti generati dai fondi solo 40 sono entrati nelle tasche dei quotisti, con questo scenario avvilente possiamo parlare dei costi di gestione, in particolare quelli più o meno occulti, come lo possono essere gli incentivi di overp.ce ,a tale proposito cito sempre dal sole il caso di un f.do M.anum che chiude il bilancio con 3,3 mln di utile ma il fondo ha generato altre 6 mln di over per il gestore k:da notare che questi dati li ho trovati su suggerimento di pf.fin digitando hig watermark, ed esecuzione semplice il primo è un modo di calcolare l'over che usano negli usa dagli anni 70 per fare un esempio, chi avesse un fondo sul nikkei dall 1990 con un max vicino ai 45000 non pagherebbe over fino a 45001,con il metodo dell'acqua alta , in italia quei pochi che lo usano lo resettano annualmente escluso qualche sgr , annualmente perchè da poco tempo Banca d'italia si è sforzata e impone che il calcolo delle over sia almeno ad intervalli di 12 mesi ,dopo l'entrata in vigore di tale norma in poco tempo c'è stata una proliferazione di case italiane esterovestite con la scusa di pagare meno tasse , ma in realtà è solo per continuare ad incassare over indecenti in quanto per le case domiciliate all'estero l'intervallo di un anno non vale, come il caso m.anum su citato, ora parliamo di solo esecuzione ,o esecuzione semplice (esecution only) sono rimasto stupefatto nell'apprendere che è in vigore dal 2011 e a quanto pare è facoltà del cliente decidere di acqui stare in modalità solo esecuzione , o con consulenza, nel 1° caso le provvigioni che spettano al collocatore svaniscono ( per cui nessuna banca vi dirà che si possono comprare quote scontate dei costi di gestione fino all'80%) nel 2° caso la banca per la ricca provvigione vi dovrebbe dare assistenza attiva come un consulente , o promotore, Ad ogni modo ho trovato oltre a quella di cui mi servo altre 2, Sella gestioni , e Zenith, in teoria dovrebbero esserlo tutte essendo una direttiva europea , MIFID UCITS ecc... ma non sono certo in modalità only execution i fondi si comprano direttamente dalle sgr anche con internet, Per finire l'equalizzazione , sarebbe un rimborso in quote del fondo per commissioni di over non dovute , vi anno mai rimborsato?
Queste cose gli addetti ai lavori le conoscono molto bene , ma non ho mai visto una discussione in questo senso nel 3d dei QFI tutti i gg ci scateniamo contro l'avidità delle sgr, per ora che io sappia c'è un'associazione l'aduc che si batte x l'abolizione dell'over appoggiata da una sgr, o per lo meno ottenere l'acqua alta non resettabile. Mi scuso per le cavolate che sicuramente ho scritto ma in linea di massima i dati sono quelli.
p.s. l'aduc prevede la quotazione dei fondi x fine anno che, considerato il tutto non possono che essere quotati nella sola modalità solo esecuzione per chi non vuole la consulenza.

Ciao, da quanto ne so io solo AcomeA è operativa già da qualche anno per l'execution-only e se vai a vedere su M* i loro fondi con differenti classi (ex-o o tradizionali) vedrai che raccolgono molto di più i tradizionali.
Ora siccome chiunque può accedere tramite il loro sito alle classi ex-o, con apposita modulistica, è evidente che ci sono due considerazioni da fare:
- o i clienti sono pigri al massimo e rinunciano a classi più favorevoli pur di non cambiare banca (nel senso di voler fare a tutti i costi le operazioni presso il medesimo intermediario di fiducia)
- oppure i fondi in Italia ancora oggi si vendono solo se consigliati dal sistema tradizionale (banche e reti)
Resta da vedere come sarà organizzata la quotazione, ad es. in Germania i fondi sono quotati da tempo, però se vai a vedere sono le stesse classi vendute anche da noi, senza sconti particolari. E quando partirà da noi, resta da vedere quante società e quali fondi si quoteranno.

Di fondo torno a sottolineare la forza della massa dei risparmiatori. Te lo dico ricordando che personalmente ho avuto clienti che avevano investimenti con Med, hanno seguito i miei suggerimenti per un pò di tempo pagandomi la relativa (molto contenuta) parcella, e dopo aver preso coscienza dell'enorme massa di costi che avevano pagato con Med negli anni, hanno rinunciato al sottoscritto e sono tornati con Med, che nel frattempo gli aveva cambiato promotore.

 

[pf.fin]

OK grazie pf fin , vediamo se ho capito, sono andato su anima, alcuni hanno le comm.ni di over classiche che si pagano solo se il fondo nell'anno solare è positivo da cui compro a 10 dopo 2 anni vado a 7, al 3° anno vado a 8 , pago over da7 a 8. hig water mark prende il valore in una determinata data e solo quando il fondo supera quel valore si paga over, il nuovo valore diventa il rif per le future performance, il watermark relativo dovrebbe essere limitato nell'anno solare ,

Corretto

Proseguendo nella ricerca x capire qualcosa in più del risparmio gestito , in particolare dei fondi comuni , strumenti di cui mi sto interessando da poco tempo, ossia dal 1° luglio...

Brevemente rispetto al tuo post ...
- la commissione di overperformance è una clausola contrattuale che va/andrebbe letta con attenzione;
- una delle cose che può capitare è avere un fondo flessibile assimilabile all'azionario con un benchmark pari all'eonia ...
- riguardo la finestra di osservazione:
..... sono d'accordo per il rolling a 12 mesi per fondi abbastanza specifici (es. az. europa, az. america, obbl.euro HY, ecc);
..... sono d'accordo per il highwatermark storico per i fondi più generici del tipo bilanciati e flessibili;

...hanno rinunciato al sottoscritto e sono tornati con Med, che nel frattempo gli aveva cambiato promotore.

Non servono commenti ...

Ciao

 

[blaklyon]

Confesso che dei 4 fondi sottoscritti, di cui 2 in modalità esecution only, del prospetto non ho letto una riga, trovato qualche minuto libero sono andato a vedere le commissioni over e mi sono trovato nella palude che tu ben conosci , oltre a leggere bisogna capire e non è semplice (penso all'investitore medio italiano con si e no la 3°media) A proposito di bencmark per il calcolo dell'over ho letto di un flex che può fare di tutto, benck: euribor 3m (0,08) +0,2 se si riempie di bot fa una over del 500% . Oltre alle due sgr gia citate che hanno dei fondi "desolanti" pure con fineco c'è la possibilità di investire in oicr in modalità "sola esecuzione" giustamente ti avvisano che sei abbandonato, che non avrai consulenza ecc .. insomma un sacco di pericoli, ma loro sono collocatori (forse vale per i fondi del gruppo) fossi cliente gli chiederei di sottoscrivere in esecution only .
Considip : di uno dei fondi da me sottoscritto in modo diretto, l'86,4% è sottoscritto con assistenza , con costi di gestione pieni.

 

[Riccar]

Ciao, avevo lanciato questa discussione perché avevo colto la solita situazione di possibile "sfruttamento" della clientela... e in effetti mi sembra di cogliere dagli interventi che molte persone si pongono le medesime domande...

Io per ora ho definitivamente colto, che per i fondi collocati da intermediari (per me Finanza & Futuro, Fineco) ci sono classi
N = NO LOAD (senza spese d'ingresso) ma con spese più alte di circa lo 0,5% delle classi
L = LOAD (con spese d'ingresso ma per cui il promotore può richiedere lo storno al 100%)

Ho letto di fondi in modalità esecution only... qualcuno può darmi una dritta per capire meglio cosa sono e se hanno vantaggi rispetto alle classi cugine?

Ciao, grazie

 

[blaklyon]

Ciao, avevo lanciato questa discussione perché avevo colto la solita situazione di possibile "sfruttamento" della clientela... e in effetti mi sembra di cogliere dagli interventi che molte persone si pongono le medesime domande...

Io per ora ho definitivamente colto, che per i fondi collocati da intermediari (per me Finanza & Futuro, Fineco) ci sono classi
N = NO LOAD (senza spese d'ingresso) ma con spese più alte di circa lo 0,5% delle classi
L = LOAD (con spese d'ingresso ma per cui il promotore può richiedere lo storno al 100%)

Ho letto di fondi in modalità esecution only... qualcuno può darmi una dritta per capire meglio cosa sono e se hanno vantaggi rispetto alle classi cugine?

Ciao, grazie

ciao, di queste cose si parla poco d'altronde non è l'indice di sharpe , l'esecution only o solo esecuzione, è una norma Europea, Mifid Ucits, o similare ( ne sono venuto a conoscenza da pochi gg) che da la possibilità all'investitore di fondi di optare fra diverse modalità di sottoscrizione, fra cui la ns, che, abbiamo capito tutti dal punto di vista economico è la più favorevole, come sai se sottoscrivi un fondo poniamo con costi TER 2% almeno l'1% va al collocatore ma se i fondi sono del gruppo si supera l 80%, in virtù di questa retrocessione hai il diritto all'assistenza , alla consulenza ecc , ... che poi mettono quattro grafici sul sito e tu (loro) sei sereno. Con questa direttiva il mifid o chi x esso si pone la domanda , e chi non vuole la consulenza?risposta sottoscrive i fondi direttamente alla SGR e automaticamente decade l'obbligo di pagare il collocatore/consulente. salvo errori questa norma è del 2007, la prima sgr che ti permette di operare in questo modo lo fa da tre anni ed è citata poco sopra le altre 2 le ho scritte sopra di cui sono a conoscenza, hanno messo le classi ad hoc, su MStar lo noti dai differenti costi di gestione . A mio avviso essendo una norma europea tutte le sgr devono dare la possibilità dell'acquisto diretto a noi "fai da te", devo approfondire, penso sia chiaro che questa cosa possa dar fastidio in particolare al carozzone bancario. Per ora ho sottoscritto 2 fondi con la scuderia di Foa in modalità EO che loro chiamano self service totale costi 0,8 +0,05 x un flex prudente 30/70 , 0,90 +0,05 per un 50/50 l'unico neo sono le commissioni di over ma usano il + vantaggioso per il cliente cioè l'hig watermark senza reset. Colgo l'occasione x chiederti se ti va in qualità di cliente Fineco dove sul sito prevedono la "sola esecuzione," come da direttiva x strumenti finanziari semplici come azioni , bond tds e OICR fondi comuni , ed etf. se puoi chiedere nel caso di sottoscrizione di fondi come intendono loro l'EO ciao

 

[blaklyon]

ciao, di queste cose si parla poco d'altronde non è l'indice di sharpe , l'esecution only o solo esecuzione, è una norma Europea, Mifid Ucits, o similare ( ne sono venuto a conoscenza da pochi gg) che da la possibilità all'investitore di fondi di optare fra diverse modalità di sottoscrizione, fra cui la ns, che, abbiamo capito tutti dal punto di vista economico è la più favorevole, come sai se sottoscrivi un fondo poniamo con costi TER 2% almeno l'1% va al collocatore ma se i fondi sono del gruppo si supera l 80%, in virtù di questa retrocessione hai il diritto all'assistenza , alla consulenza ecc , ... che poi mettono quattro grafici sul sito e tu (loro) sei sereno. Con questa direttiva il mifid o chi x esso si pone la domanda , e chi non vuole la consulenza?risposta sottoscrive i fondi direttamente alla SGR e automaticamente decade l'obbligo di pagare il collocatore/consulente. salvo errori questa norma è del 2007, la prima sgr che ti permette di operare in questo modo lo fa da tre anni ed è citata poco sopra le altre 2 le ho scritte sopra di cui sono a conoscenza, hanno messo le classi ad hoc, su MStar lo noti dai differenti costi di gestione . A mio avviso essendo una norma europea tutte le sgr devono dare la possibilità dell'acquisto diretto a noi "fai da te", devo approfondire, penso sia chiaro che questa cosa possa dar fastidio in particolare al carozzone bancario. Per ora ho sottoscritto 2 fondi con la scuderia di Foa in modalità EO che loro chiamano self service totale costi 0,8 +0,05 x un flex prudente 30/70 , 0,90 +0,05 per un 50/50 l'unico neo sono le commissioni di over ma usano il + vantaggioso per il cliente cioè l'hig watermark senza reset. Colgo l'occasione x chiederti se ti va in qualità di cliente Fineco dove sul sito prevedono la "sola esecuzione," come da direttiva x strumenti finanziari semplici come azioni , bond tds e OICR fondi comuni , ed etf. se puoi chiedere nel caso di sottoscrizione di fondi come intendono loro l'EO ciao

ps sul sito fineco ogni fondo ha la % di retrocessione in modalità EO t6eoricamente è la% che il consumatore finale risparmia