help meccanismo bonus su TAX BENEFIT NEW (PIP di Mediolanum)

[PassionFruit]

Buonasera a tutti,
premetto umilmente che non mi raccapezzo più.
ho letto tutti i topic sull'argomento e pure i fascicoli informativi ma mi permane un dubbio e spero in un vs aiuto.

preciso che sto parlando del PIP di Mediolanum che carica costi del 3% sul premio versato MA a scadenza lo restituisce con interessi capitalizzati annualmente che vanno dal 6 al 12%.
mi è ben chiaro a prima vista che se fosse così semplice... allora perchè non mi caricano come costi anche il 99% del premio? visto che mi assicurano un tale rendimento composto... però non riesco ad entrare nel meccanismo di questo specchietto per le allodole.
con Mypension il meccanismo mi è chiaro, restituiscono i premi versati NON RIVALUTATI in alcun modo e per completare lo specchietto per allodole li indicano ANTICIPATAMENTE nel prospetto periodico... ma nel PIP TAX BENEFIT NEW li rivalutano ad un tasso altissimo (cioè... rendimento garantito dal 6 al 12%...).

chiedo aiuto non per me, ma per una persona che mi ha messo in mano le carte di questo prodotto e mi chiede consulenza. l'ho inquadrato al 99% ma mi manca quel pezzetto... help me please.

 

[pf.fin]

Buonasera a tutti,
premetto umilmente che non mi raccapezzo più.
ho letto tutti i topic sull'argomento e pure i fascicoli informativi ma mi permane un dubbio e spero in un vs aiuto.

preciso che sto parlando del PIP di Mediolanum che carica costi del 3% sul premio versato MA a scadenza lo restituisce con interessi capitalizzati annualmente che vanno dal 6 al 12%.
mi è ben chiaro a prima vista che se fosse così semplice... allora perchè non mi caricano come costi anche il 99% del premio? visto che mi assicurano un tale rendimento composto... però non riesco ad entrare nel meccanismo di questo specchietto per le allodole.
con Mypension il meccanismo mi è chiaro, restituiscono i premi versati NON RIVALUTATI in alcun modo e per completare lo specchietto per allodole li indicano ANTICIPATAMENTE nel prospetto periodico... ma nel PIP TAX BENEFIT NEW li rivalutano ad un tasso altissimo (cioè... rendimento garantito dal 6 al 12%...).

chiedo aiuto non per me, ma per una persona che mi ha messo in mano le carte di questo prodotto e mi chiede consulenza. l'ho inquadrato al 99% ma mi manca quel pezzetto... help me please.

Ciao PassionFruit, questa questione dei bonus è sottile ... provo a spiegarmi ...
I dati sono presi da Tab.9 pag. 23 delle condizioni generali https://www.mediolanumvita.it/pdf_vi/TaxBenefit_Condizioni_Generali_di_Contratto.pdf

Per comodità di calcolo ipotizzo che verso solo il 1° premio di 2.200€,
sulla tabella leggo che pago 66€ (il 3%) e che a scadenza (dopo 20anni) avrei un bonus di 225,58€, ora ipotizziamo un tasso di rendimento pari a 0%.

- il bonus corrisponde ad un incremento di (225,58-66=)159,58€, cioé un incremento del (159,58/66=)241,79% che trasformato su base annua è pari al 6,34% annuo, che è la rivalutazione del bonus;
- ho versato 2.200€ sul quale mi sono state trattenuti 66€ e che a scadenza riprendo un bonus di 225,58€ il tutto mi da un montante di (2.200-66+225,58=)2.359,58 quindi rispetto all'importo investito avrò una plusvalenza di 159,58€
- la plusvalenza corrisponde ad un incremento del (159,58/2.200=)7,25% che trasformanto in rendimento annuo mi da uno 0,35% che è la rivalutazione dell'importo versato (che dovrebbe essere quello che interessa)
- in conclusione dire che avrò i costi rivalutati al 6% non vuol dire che avrò il 6% annuo di rendimento in quanto la base di calcolo sono i bonus e non il contributo versato.

A titolo di esempio se il contratto prevedesse un costo del 99% sul contributo, con le stesse condizioni evidenziate sopra, si otterrebbe un rendimento del 6,30%.

Spero di essermi capito bene ...

Per le condizioni di restituzione bisogna guardare anche la tabella 8 del documento sopra indicato.

Poi ci sarebbe anche da valutare la composizione dei fondi interni (quanti di mediolanum e quanti di società terze) e scomputare i vari rebates, comm. di gestione, ecc.

Ciao

 

[PassionFruit]

grazie, immaginavo benissimo che lo specchietto per le allodole facesse in modo che i clienti, accecati dalla restituzione dei costi rivalutati al 6%, non notassero le performance dei fondi pensionistici in sè, che per mediolanum mi sembrano alquanto...deludenti.

grazie di nuovo!

 

[tatthio]

son i costi di gestione quelli da vedere meglio. In realtà son fondi di fondi di fondi. Alla fine il presunto bonus è una ipotetica goccia nell'oceano di costi. Poi c'è anche il risultato della gestione del fondo cha sta alla fine della catena delle scatole . Ma , per quanto bravi possano essere, fra ingresso e gestione viene fuori un TER che può avvicinarsi al 6/7 e più all'anno.

 

[Daniel.z]

Ciao PassionFruit, questa questione dei bonus è sottile ... provo a spiegarmi ...
I dati sono presi da Tab.9 pag. 23 delle condizioni generali https://www.mediolanumvita.it/pdf_vi/TaxBenefit_Condizioni_Generali_di_Contratto.pdf

Per comodità di calcolo ipotizzo che verso solo il 1° premio di 2.200€,
sulla tabella leggo che pago 66€ (il 3%) e che a scadenza (dopo 20anni) avrei un bonus di 225,58€, ora ipotizziamo un tasso di rendimento pari a 0%.

- il bonus corrisponde ad un incremento di (225,58-66=)159,58€, cioé un incremento del (159,58/66=)241,79% che trasformato su base annua è pari al 6,34% annuo, che è la rivalutazione del bonus;
- ho versato 2.200€ sul quale mi sono state trattenuti 66€ e che a scadenza riprendo un bonus di 225,58€ il tutto mi da un montante di (2.200-66+225,58=)2.359,58 quindi rispetto all'importo investito avrò una plusvalenza di 159,58€
- la plusvalenza corrisponde ad un incremento del (159,58/2.200=)7,25% che trasformanto in rendimento annuo mi da uno 0,35% che è la rivalutazione dell'importo versato (che dovrebbe essere quello che interessa)
- in conclusione dire che avrò i costi rivalutati al 6% non vuol dire che avrò il 6% annuo di rendimento in quanto la base di calcolo sono i bonus e non il contributo versato.

A titolo di esempio se il contratto prevedesse un costo del 99% sul contributo, con le stesse condizioni evidenziate sopra, si otterrebbe un rendimento del 6,30%.

Spero di essermi capito bene ...

Per le condizioni di restituzione bisogna guardare anche la tabella 8 del documento sopra indicato.

Poi ci sarebbe anche da valutare la composizione dei fondi interni (quanti di mediolanum e quanti di società terze) e scomputare i vari rebates, comm. di gestione, ecc.

Ciao

io non ho capito una mazza.. ma forse è giusto che sia così!!

 

[PassionFruit]

Daniel,detta in parole povere,è inutile che ti diano il 6-7-8% sul 3%che versi (i costi) se poi il 97%,investito in costosissimi fondi di fondi non rende una beneamata cippa...

 

[hirminsul]

Daniel,detta in parole povere,è inutile che ti diano il 6-7-8% sul 3%che versi (i costi) se poi il 97%,investito in costosissimi fondi di fondi non rende una beneamata cippa...

adesso abbiamo capito tutti.
mai fidarsi di medialanum

 

[PassionFruit]

adesso abbiamo capito tutti.
mai fidarsi di medialanum

se ho saputo fare una sintesi è tutto merito della spiegazione di pf.fin... io ho solo tradotto!

 

[Daniel.z]

Daniel,detta in parole povere,è inutile che ti diano il 6-7-8% sul 3%che versi (i costi) se poi il 97%,investito in costosissimi fondi di fondi non rende una beneamata cippa...

grazie ma la mia era una sottolineatura di quanto fosse contorto il metodo di calcolo di Mediolanum. Pf.fin è sempre chiaro e preciso

 

[pf.fin]

se ho saputo fare una sintesi è tutto merito della spiegazione di pf.fin... io ho solo tradotto!

grazie ma la mia era una sottolineatura di quanto fosse contorto il metodo di calcolo di Mediolanum. Pf.fin è sempre chiaro e preciso

Mò mi fate diventare tutto rosso ... e per un neroazzurro non è bello ...

 

[GiuliettaVerona]

buon giorno a tutti

navigando qui ho trovato molte informazioni interessanti relative al mio PROBLEMA. Parlo di fondi pensione integrativi: ne ho ben due di mediolanum

Europension Tax Benefit Premio Annuo da dicembre 2001
New tax benefit da dicembre 2009

è dal 2011 che sto pensando di spostare le mie posizioni su altri istituti e da poco ho aperto conti in UBI e FINECO, ho iniziato a spostare investmenti cercando di non pensare a quando ho perso.
Ora sono ai fondi pensione: la domanda che pongo è meglio UBI o FINECO?
ho visto i grafici, le tabelle, i vostri consigli - complimenti davvero - ma sono ancora indecisa....mi son fatta fregare già troppi soldi (uscendo dai fondi Mediolanum dovrò dire addio circa 8000 euro di bonus, ma almeno eviterò le spese di gestione al 7,4 %...)

è intanto saggio bloccare i versamenti finchè non deciderò? proprio oggi ho guardato che da maggio ad ora, nonstante i 200 euro che verso ogni mese sul new, l'importo lordo che mi spetta è invariato....significa che è come se li avessi buttati dalla finestra, ahimè

grazie in anticipo a colore che mi risponderanno

ciao

 

[Illuminatore]

Previdenza integrativa

Se hai aperto un conto presso Fineco hai a disposizione tra i fondi pensione aperti proposti l'Amundi "Seconda Pensione" che ha costi di gestione molto bassi.
In ogni caso è ora sottoscrivibile online anche tramite il sito Home - SecondaPensione. Ci sono più linee con diversi benchmark di riferimento. Tieni presente che ci sono studi che dimostrano che nel lungo periodo vi è correlazione tra i minori costi ed i maggiori rendimenti dei fondi.
Altra soluzione il PIP della Genertellife al link Piano pensione online e al telefono - Pensione integrativa online - Genertellife
Costi un po' più alti ma, per gli interessati ad una rendita ha anche i coefficienti di conversione in rendita già scalettati secondo una aspettativa di vita già dichiarata per gli anni futuri (meno rischio di revisione dei coefficienti).

Altro: se per caso sei lavoratrice dipendente aderisci al fondo chiuso di categoria, che ha il contributo del datore di lavoro e ha costi ancora più bassi.

Ciao.

 

[PassionFruit]

buon giorno a tutti

navigando qui ho trovato molte informazioni interessanti relative al mio PROBLEMA. Parlo di fondi pensione integrativi: ne ho ben due di mediolanum

Europension Tax Benefit Premio Annuo da dicembre 2001
New tax benefit da dicembre 2009

è dal 2011 che sto pensando di spostare le mie posizioni su altri istituti e da poco ho aperto conti in UBI e FINECO, ho iniziato a spostare investmenti cercando di non pensare a quando ho perso.
Ora sono ai fondi pensione: la domanda che pongo è meglio UBI o FINECO?
ho visto i grafici, le tabelle, i vostri consigli - complimenti davvero - ma sono ancora indecisa....mi son fatta fregare già troppi soldi (uscendo dai fondi Mediolanum dovrò dire addio circa 8000 euro di bonus, ma almeno eviterò le spese di gestione al 7,4 %...)

è intanto saggio bloccare i versamenti finchè non deciderò? proprio oggi ho guardato che da maggio ad ora, nonstante i 200 euro che verso ogni mese sul new, l'importo lordo che mi spetta è invariato....significa che è come se li avessi buttati dalla finestra, ahimè

grazie in anticipo a colore che mi risponderanno

ciao

premesso che avresti dovuto uscire nel 2011 quando ti sei resa conto di che prodotto avevi tra le mani
premesso che non capisco come mai tu stia ancora versando in un prodotto che hai capito essere redditizio solo x mediolanum

ti invito solo a fare lo sforzo di slegarti dal concetto di aver " perso un bonus", perchè nel tempo che dovresti rimanere dentro per recuperare i tuoi bonus... pagheresti altrettante spese a mediolanum fra costi di ingresso e costi di gestione.
non conosco nel dettaglio i fondi che citi ma sicuramente concordo con te nel dire che è necessario che tu perlomeno sospenda i versamenti in mediolanum.