Natural gas n. 24: La svolta???

[torre1]

Natural gas n. 24: svolta o the final drop? Ah, saperlo ...

Dopo il violentissimo rimbalzo dai minimi di settembre, in buona parte non sfruttato dagli Etc per le loro caratteristiche intrinseche, è partito, in parte inatteso, e tuttora in corso, un altrettanto violentissimo ribasso (sul lev-gas del 46%!!) in poco più di due settimane, che riporta il future scadenza gennaio sui suoi minimi.

Molti utenti soffrono perdite molto importanti, quasi come in agosto, inizio settembre.
Anche i più temerari, gli ultimi a rientrare e quindi con pmc più bassi, quelli che ancora mediano, qualche domanda iniziano a farsela, malgrado si faccia fatica a pensare che non possa esserci un rimbalzo, data la diversa situazione di settembre.
Qualcuno ostenta tranquillità, altri massime orientali, altri piangono, qualcuno ipotizza i primi suicidi e auspica un ideale passaggio di consegne dei portafogli dei trapassati a chi ancora ha cartucce da sparare.
Qualcuno fa sondaggi, per capire da buon contrarian in quale direzione opposta muoversi. Tra tanti disastri si apre la replica n° 24 della saga della bestia e dei gasati, che imperterriti continuano a cacciarla, con l'auspicio che qualcosa cambi

Diversi fattori aggiuntivi di rischio sembrano ridotti (contango inesistente o quasi, dollaro debole, future scadenza gennaio sotto di circa il 20% dai suoi massimi delle settimane scorse.
I veri rischi, per adesso, sono i prezzi ancora lontani dai minimi, malgrado la recente correzione, le incertezze sulla ripresa economica, le scorte ancora elevate, le temperature ancora miti.

Stiamo entrando in una finestra temporale statisticamente favorevole all'inizio della discesa delle scorte.
Ci sarà una salita dei corsi o è tutto già scontato nei prezzi? Il gas seguirà il rally di altre commodities? Lo scopriremo in questi mesi.

Avviso per chi si affaccia per la prima volta sul settore

Tradare commodities non e' come tradare azioni, a prescindere dalla loro volatilità e fattore di rischio, e il trading sul natural gas, tra le materie prime, è tra i più pericolosi, come ha potuto sperimentare e testimoniare chi ci ha già provato negli ultimi anni.
Pensare si possa passare con disinvoltura dall'esperienza di trading sui paesi emergenti, per citare un settore azionario particolarmente rischioso, al trading sul natural gas, utilizzando magari strumenti a leva, attratti dai potenziali rapidi e facili rendimenti è un ottimo sistema per dissolvere rapidamente (spesso permanentemente) parti importanti del proprio capitale e per cadere, a ragione, in profonde depressioni.

Il primo suggerimento alle new entry, prima di cimentarsi in questo settore, è di prendersi qualche giornata per rileggersi le migliaia di post nelle precedenti repliche di questo thread, i cui link sono riportati in coda.
Rivivere nelle testimonianze fornite in tempo reale da tutti coloro che oltre ad investire hanno scambiato con gli altri idee, euforia, paura, scelte di investimento è il modo migliore per comprendere quanto a dura prova sia sottoposto l'equilibrio più ancora del capitale investito nei momenti di maggiore volatilità

Si consiglia CALDAMENTE quindi di EVITARE di investire in natural gas senza

1. comprenderne le caratteristiche degli strumenti utilizzati (future, certificati e ETC long/short con o senza leva) in rapporto con le caratteristiche degli indici sottostanti (ad esempio la dipendenza dagli spread tra i futures a scadenze diversa e quindi la dipendenza da contango o backwardation) e in rapporto alla durata della finestra temporale in cui si tiene una posizione aperta.
2. conoscerne l'entità e l'imprevedibilità della volatilità e/o essere capace di gestirla, sia tecnicamente sia, soprattutto, emotivamente
3. una efficace gestione del rischio utilizzando stop loss, profit taking, ingressi-uscite diluite nel tempo, utilizzo di strumenti di copertura, ecc
4. conoscere gli orari di contrattazione e i rischi nel tenere posizioni aperte per più giorni, esposte quindi alle fluttuazioni sul mercato americano mentre il mercato europeo è chiuso
5. conoscere la dipendenza delle quotazioni dal cambio euro/dollaro (i future sul gas sono quotati in dollari)
6. poter seguire quotidianamente le quotazioni, soprattutto nei momenti di svolta del mercato
7. conoscere la dipendenza da eventi politici, economici, ambientali che possono modificarne radicalmente e mprovvisamente l'andamento.

Il mercato del gas è particolarmente pericoloso per i cassettisti, non solo per il suo andamento ciclico ma soprattutto per le caratteristiche degli strumenti di investimento che, in talune condizioni spesso verificate, possono non seguire (o seguire solo parzialmente) il sottostante nel rialzo, seguendolo per contro con gli interessi nei ribassi.

Un cassettista che si illude di recuperare le perdite attendendo tempi migliori dovrebbe osservare l'andamento in continuo calo, sia pure con oscillazioni, dell'indice Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM, sottostante di ETC e certificati sul gas, coerente con quanto esposto nel paragrafo precedente: quando il gas dopo una discesa di qualche mese recupera la perdita, il certificato/ETC si ferma di solito a un valore inferiore, molto frequentemente anche di molto, a quello di partenza.
Per contro, gli strumenti disponibili per operare, soprattutto quelli a leva, pur essendo estremamente pericolosi utilizzati contro trend, possono essere estremamente efficaci nelle operazioni intraday o nelle posizioni aperte per periodi limitati a condizione di utilizzarli con coscienza e competenza, essendo difficili da gestire, come tutti quelli basati su futures dove disciplina e gestione del rischio sono copiosamente richiesti.

Rileggere e studiare i post precedenti è quindi un'ottima palestra sia per consolidare le proprie competenze tecniche sia per comprendere, dal diario in real time di chi c'è già passato, a quali momenti di tensione si andrà incontro.

Valutare quindi con molta attenzione quanto questo tipo di investimento sia compatibile con la propria preparazione tecnica e il proprio profilo di rischio.
Non entrare in questo mercato senza una strategia in grado di tollerare nuovi bottom. Pur senza operare con strumenti derivati tipo future o warrant, anche con strumenti con semplice leva 2 la possibilità di perdere il 20% in giornata e il 50% in pochi giorni è tutt'altro che remota.

Un ringraziamento a chi ha sostenuto in questi anni, anche solo con saltuari ma spesso corposi interventi esterni, sia questo thread sia il thread "rinnovabili" per ciò che ho imparato in tanti mesi di partecipazione sia attiva sia a distanza e, in particolare a mke777 per i consigli e le idee su come impostare questo primo post del thread.
Un ringraziamento particolare a tutti coloro (bodyhammer, Civt, ...) che, nel corrente thread, hanno contribuito in queste prime ore (anche notturne .. ciao Marble ) e contribuiranno in futuro alla costruzione di questa pagina iniziale.

Codici dei futures utilizzati nella maggior parte dei grafici disponibili su internet

November '09 (NGX09)
December '09 (NGZ09)
January '10 (NGF10)
February '10 (NGG10)
March '10 (NGH10)
April '10 (NGJ10)
May '10 (NGK10)
June '10 (NGM10)
July '10 (NGN10)
August '10 (NGQ10)
September '10 (NGU10)
October '10 (NGV10)

Caratteristiche e problematiche del rollover in presenza di contango-backwardation (raccolta di post-contributi vari)

Marble
Un errore comune che si fa quando ci si avvicina al Natural Gas è pensare che si stia acquistando GAS. No. Non esiste uno strumento che consenta di acquistare “gas fisico” come accade per i metalli preziosi. Si acquista uno strumento complesso che si basa su un future che ogni tanto viene venduto per acquistarne un altro. Il tutto in dollari.

Un altro errore è pensare che il gas sia quello che noi bruciamo nei nostri fornelli e importiamo dalla Russia. No. Il gas che si tratta qui è il gas Americano. Viene per lo più estratto nel golfo del Messico e viene per lo più consumato in Nordamerica.
Quindi fattori "improvvisi" che possono influenzare il prezzo del Gas possono essere facilmente gli sconvolgimenti meteo (ad es un uragano) nell'area del Messico / Sud Stati Uniti, ma non (se non in minima parte) convolgimenti politici Euro-Asiatici del tipo una guerra fra Russia e Georgia.

Infine c'è una credenza diffusa secondo la quale il Gas è la fonte di energia del futuro perchè "pulito".
Ahimè, no, si tratta in gran parte di una leggenda. Il metano è un gas serra e -se disperso nell'ambiente- produce effetto serra in misura 23 volte superiore alla CO2. E' vero che un corretto uso produce meno inquinamento rispetto al petrolio (in particolare non contiene Zolfo), ma da qui a dire che è una energia pulita ne corre.

Comunque ora cerchiamo di spiegare perché questi etc non sono come un etf o una azione…

1. Non si può acquistare Gas fisico. Per tradare gas si deve tradare direttamente un future o un qualche strumento che si basa sui futures. Al Nymex viene quotato un future per ogni mese di "consegna". Ogni future scade 5 gg lavorativi prima della fine del mese precedente (ovvero Novembre scade a fine Ottobre). Ciò comporta che se si vuole tenere nel tempo una posizione sul gas si è costretti a vendere il future prima della scadenza e comprare un future successivo. Questa operazione è detta ROLL ed in sé è un fatto puramente tecnico.

2. Come avviene il Roll? GLi etc hanno come sottostante un indice (Il DJ UBS Natural Gas Subindex) che applica regole ferree sul roll: ogni mese pari, fra il 5° ed il 9° giorno lavorativo vende ogni sera il 20% del future in portafoglio e ne compra per pari importo del future di due mesi dopo. Esempio: a inizio Ottobre, vende il future di Novembre e compra quello di Gennaio. Dopo due mesi, a Dicembre, venderà Gennaio per comprare Marzo. E così via. Gli ETC replicano tale indice.

3. Non abbiate paura del ROLL. Anche se il future che si compra costa di più di quello che si vende (di solito è così), ciò non comporta un calo della quotazione dell’etc perché si avranno meno quote che hanno valore maggiore: il valore in portafoglio resta costante.

4. Eventualmente, potreste temere il CONTANGO. Come detto, di norma il future successivo costa un po’ di più del future in vendita (soprattutto in vista dell'Inverno). Questa situazione è detta Contango. La situazione inversa, Backwardation, è più rara. In situazione di Contango può accadere piuttosto facilmente che dopo il roll il nuovo future scenda di prezzo per allinearsi ai future più prossimi alla scadenza. Ciò comporta che in assenza di “turbative” che facciano fortemente oscillare il valore del gas (uragani, crisi economica, aumento improvviso del prezzo del petrolio....), l’ETC Long di norma perde valore nel tempo. Per questo motivo NON è strumento da cassettista.

5. Una ultima avvertenza. I future che hanno scadenza più vicina sono normalmente più volatili di quelli con scadenza più lontana. Per cui nei periodi in cui l’indice replica il future vicino alla scadenza, l’etc è molto volatile. Ci sono giornate in cui il LEV oscilla del +/- 25% in meno di mezz’ora. In particolare il giovedì pomeriggio, in occasione della pubblicazione del report settimanale delle scorte. Quando invece l’indice replica un future più lontano, le oscillazioni sono più limitate ma in genere concordi con il future più vicino (ovvero se cresce il future prossimo, crescono – meno – anche i successivi, e viceversa)..

Altre fonti importanti sul tema:

Leon 03-10-07 http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=14854848&postcount=100.
Leon 10-11-09 http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=23505434&postcount=359

Dai precedenti contributi, quindi, si capisce che il roll in condizioni di contango aumenta, anche di molto, la quotazione del future lasciandone purtroppo inalterata la quotazione dell'ETC associato.
E' come se lo spread tra i contratti aumentasse il prezzo di carico della posizione sull'ETC sottraendone integralmente all'investitore, come una tassa occulta, il relativo guadagno.
Quindi, in una lunga fase di crescita delle quotazioni, all'ETC vengono sottratti tutti i potenziali guadagni associati agli spread di tutti i roll eseguiti in condizioni di contango, provocando una perdita solo occulta, in quanto si guadagna meno di quanto si dovrebbe.
Per contro, quotazioni sempre più alte del future ne aumentano proporzionalmente il rischio di ribassi che, al contrario, si ripercuotono integralmente sulla quotazione dell'ETC.
Il contango, quindi, limita il premio al rischio dell'investitore long che compra a prezzi bassi, perchè gli erode tutti i guadagni legati agli spread durante i roll, esponendolo invece in pieno ai ribassi del future sottostante.

Un po' di storia (chi siamo, da dove veniamo, quando ce ne andiamo .... )

Sono di seguito elencati i thread più importanti che narrano la saga dell'eterna lotta tra i gasati e le quotazioni del Natural Gas (aggiungendo anche i thread minori il numero si raddoppia)
Rileggendoli, per qualcuno dei 'vecchi' sarà un amarcord, si scoprirà che malgrado dai primi thread del 2006-2007 agli ultimi siano cambiati nick, fari di riferimento, strumenti finanziari utilizzati, andamento delle quotazioni e contesto economico, i problemi, le domande, gli stati d'animo e le scelte avventate nei primi thread sono rimasti gli stessi degli ultimi mesi. Studiate la storia!!! Tutto cambia, tutto si ripete.
Molto ricchi di informazioni i primi thread, rileggersi in religioso silenzio i post di Leon per crederci.

Natural Gas n.23: sondaggi e disastri (10-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1126794
Natural Gas n.22: bingo! the end of contango (07-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1125961
Natural Gas 21: terra di nessuno (03-11-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1124515
Natural gas 20 speed test (29-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1122915
Natural gas 19: adesso si balla (26-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1121520
Natural Gas 18: Adesso o mai più (21-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1119702
Natural Gas 17: Guerra di trincea ...... (16-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1118157
Natural gas 16 (14-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1117237
NATURAL GAS 15: la resa dei conti ..... il gioco si fa duro (9-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1115705
NATURAL GAS 14: Inizia il periodo di rolling [7-13 ottobre] saranno dolori? (05-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1114042
NATURAL GAS parte 13: the destruction of a trend-line (02-10-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1112847
NATURAL GAS parte 12 (28-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1111254
NATURAL GAS part 11 (22-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1109176
NATURAL GAS PARTE X - La luce in fondo al tunnel (forse)? (16-09-09)http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1106818
NATURAL GAS parte IX: la lateralizzazione? (11-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1104780
NATURAL GAS parte VIII: the day after (4-09-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1102496
NATURAL GAS parte VII: IL BOTTO(m)?! (31-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1100173
NATURAL GAS 6° parte La Paura e la Speranza (26-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1098394
NATURAL GAS 5° parte... ai confini della realtà. (19-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1096446
NATURAL GAS 4°... la vendemmia (06-08-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1093159
NATURAL GAS TERZA PUNTATA...continua (08-07-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1083860
NATURAL GAS - seconda parte (15-09-08) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=959878&
NATURAL GAS ... alla riscossa (25-02-08) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=890793
NATURAL GAS ....la rivincita!!!! (31-12-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=867789&highlight=natural+gas
NATURAL GAS (30-08-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=829176
NATURAL GAS ...che disastro!!!!! (23-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=818814
Gas Naturale - 2006 i certificati , 2007 gli ETC (09-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=815045
ETC Natural gas (02-07-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=813167
GAS NATURAL che ne pensate? (29-06-07) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=812531

 

[torre1]

Charts in semi-real time e Links Generali

Charts in semi real-time

Links utili

Generali

Risorse, link e strumenti del thread "rinnovabili" http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=22927043&postcount=1

Quotazioni in real time del natural gas (e di molte altre commodities): http://datasuite.cmegroup.com/datas...megroup.com/trading/energy-metals/&header=new
Analisi tecnica, news, grafici in tempo "quasi reale" : http://www.oilngold.com

Future ritardati con grafici interattivi: http://www2.barchart.com/dfutpage.asp?sym=NG&code=BSTK&section=energies
Confronto future gennaio (verde) novembre (rosso) http://charts.barchart.com/chart.as...=&argk=&argl=&comp1=ngf10&code=BSTKIC&org=stk

Per seguire l'andamento dei prezzi SPOT (scegliere HENRY HUB - Il prezzo che conta è il prezzo MEDIO. Viene pubblicato il dato una volta al giorno, alle 13.30 ora di NY City https://www.theice.com/marketdata/reports/ReportCenter.shtml?reportId=76
Caratteristiche del future: http://www2.barchart.com/profile.asp?sym=NGX9

Dati macro in real time (tra cui scorte gas ogni giovedi h 16.30) http://www.forexfactory.com/
Traduttore automatico di google (ottimo come ausilio per tradurre sia news sia sezioni operative di siti finanziari) http://translate.google.it/#

EIA - Short-Term Energy and Winter Fuels Outlook: http://www.eia.doe.gov/steo
FERC - Reports & Analyses: http://www.ferc.gov/market-oversight/reports-analyses/overview.asp
Informazioni generali http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale
Overview of Natural Gas: http://www.naturalgas.org/
Natural Gas Weekly Report (pubblicato di solito il Giovedì alle 10:30 ora di NY City) http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/ngs/ngs.html

Meteo del Golfo del Messico http://www.meteoman.it/tempeste_tropicali/caraibi_messico.php
Altro Meteo del Golfo del Messicohttp://www.weather.com/weather/map/...er=sat&baseMap=h&animation=true&from=hp_news4

Approfondimenti

Il seguente thread, aperto e aggiornato da Sal.Vi, è una vera miniera di analisi e approfondimenti a 360° sul gas e sulle aziende direttamente o indirettamente implicate col suo business
Gas Naturale: commodity & stocks (06-05-09) http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1059074

Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM e relativi strumenti di investimento (ETC)

Informazioni sugli indici Dow Jones http://www.djindexes.com/
Informazioni sugli indici Dow Jones UBS sulle commodities http://www.djindexes.com/ubs/index.cfm?go=home
Brochure descrittiva degli indici http://www.djindexes.com/mdsidx/downloads/brochure_info/Dow_Jones_UBS_Family_Overview_Brochure.pdf
Date e modalità dei roll-over, caratteristiche Backwardation e Contango, ABC sul sottostante agli etc (DJUBS commodity indexes, Natural Gas Subindex) http://www.etfsecurities.com/en/updates/document_pdfs/Dow_Jones_UBS_Calculation_Primer.pdf

Quotazione Real Time del Dow Jones-UBS Natural Gas Sub-IndexSM: http://www.google.com/finance?q=INDEXDJX:DJUBSNG
Quotazione Real Time di altri indici Dow Jones-UBS legati al Natural Gas http://www.google.com/finance?q=Dow+Jones-UBS+Natural+Gas
Quotazione Real Time di tutti gli indici Dow Jones-UBS sulle commodities http://www.google.com/finance?q=Dow+Jones-UBS

Etfs ETF securities Natural Gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=GB00B15KY104&lang=it&grp=oicraperti
Etfs ETF securities Forward Natural Gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=JE00B24DM351&lang=it&grp=oicraperti
Etfs ETF securities Leveraged Natural Gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...html?isin=JE00B2NFTQ41&lang=it&grp=oicraperti
Etfs ETF securities Short Natural Gas (borsa italiana) http://www.borsaitaliana.it/borsa/q...lang=it&grp=oicraperti&lang=it&grp=oicraperti
Etc long, long-lev, short della ETF securities trattati in altre piazze http://www.etfsecurities.com/country_select.asp
Etc long, long-lev, short della ETF securities trattati sullo Xetra di Francoforte http://www.etfsecurities.com/de/securities/etfs_securities.asp

Future scadenza gennaio

Indicatori tecnici (valori numerici): http://quote.barchart.com/quote.asp?sym=NGF0
Analisi tecnica automatizzata: http://quote.barchart.com/texadv.asp?sym=NGF0
Sentiment : http://quote.barchart.com/texsnap.asp?sym=NGF10

Future scadenza dicembre

Analisi possibili proiezioni di prezzo (scadenza dicembre): http://charts3.barchart.com/procal.asp?sym=NGz9
Trading system automatizzati con risultati: http://quote.barchart.com/performance.asp?sym=NGZ9

 

[Gorilla Lilla]

Arrabbiarsi e offendersi non serve a nulla c'è già il GAS che ci fa incavolare.........è da mesi che vi leggo....e Grandi MAGHI non ne ho visti,ognuno dica la sua senza ROMPERE i C.......

Ciao Ragassi

 

[crix73]

Sono uscite le previsioni per i prox 15 giorni: temperature sopra la media...

X Torre: cambia il titolo in "the final drop"....

 

[bastian.c]

Nav

Cari Partecipanti,
una domanda di carattere generale: tra i fattori di rischio per un ETC, ci potrebbe essere anche una sopravvalutazione dell'ETC rispetto al NAV? Tra l'altro, se qualcuno sapesse dove trovare i dati storici del NAV di NGAS.MI (l'emittente pubblica solo il dato del giorno) gliene sarei grato.
Scusate se avessi detto una schiocchezza.

Ciao a Tutti e grazie.
b.c

 

[torre1]

Sono uscite le previsioni per i prox 15 giorni: temperature sopra la media...

X Torre: cambia il titolo in "the final drop"....

fatto, propendevo per svolta o armageddon, ma anche the final drop va bene ....

 

[asdomar]

rimango convinto che le quotazioni stiano diventando molto interessanti
non a caso sono long di levgas da oggi pomeriggio con prezzo 0.84 ed al contempo ho acquistato cfd sul fut scadza 12/2009 a 4.435 ho ciè evitato di andare in hedgin sul cfd perchè temo una violenta ripartenza che finirebbe per rendere troppo sbilanciata al ribasso la mia posizione complessiva. Operativamente anzi incrementerò sulla debolezza il cfd con un buy limit @ 4.321. L'idea è quella di approfittare poi del prossimo, primo, rimbalzo tecnico per liquidare la posizione long di cfd, conservare quella sull'etc con prezzo 0.84 ed approfittare di ogni eccesso rialzista di breve per hedgiare la posizione complessiva shortando qualche quota di cfd scadenza 01/2010 e successive. Per la posizione sull'etc non mi preoccupo di impostare uno stop loss cautelativo mentre per quella sul cfd sarò tassativamente in chiusura in stop loss a 3.98

 

[Larry1]

Altre "belle" notizie per il gas...sembrano non finire mai...

http://finance.yahoo.com/news/Drop-...2.html?x=0&sec=topStories&pos=2&asset=&ccode=

Mi sa che domani apro una posizione short (parallelamente alle quote in possesso di levgas) e la converto poi in levgas, tanto per mediare un po' in maniera "attiva".

 

[Litio]

Per la posizione sull'etc non mi preoccupo di impostare uno stop loss cautelativo

Mi spieghi perchè? (domanda non retorica)

 

[Litio]

Diversi fattori aggiuntivi di rischio sembrano ridotti (contango inesistente o quasi,

Guardando il differenziale tra prezzzo spot, future di dicembre e future di gennaio non sono molto d'accordo su questa affermazione

Invece sul gennaio-marzo (prosssimo roll) è vero

 

[asdomar]

Mi spieghi perchè? (domanda non retorica)

volentieri

perchè nel caso attuale non credo che siamo vicini ad una inversione ribassista ma siamo in pieno bear market ed alcuni indicatori tecnici che uso se li monitoro sui frames lenti (dal 4 hh in su fino al mensile) mi suggeriscono di non andare troppo disinvolto con gli short sul gas: quindi se le mie anlisi mi dicono NO SHORT è come se mi dicessero anche OCCHIO CHE IL LONG E' GIA' ADESSO INTERESSANTE. Io la posizione in ETC LEVGAS l'ho aperta con una quota modesta del mio portafoglio e approfitterei di eventuali future estensioni verso 3.5 e 2.8 per accumulare posizioni perchè rimango fermamente convinto che possano aversi in futuro delle interessanti soddisfazioni. Tieni anche in considerazione il fatto che comunque non incrementerò assolutamente sulla forza e che anzi, al contrario su eventuali inversioni di breve andrei a cercare degli short contro trend a copertura usando come scrivevo prima i cfd

 

[torre1]

Guardando il differenziale tra prezzzo spot, future di dicembre e future di gennaio non sono molto d'accordo su questa affermazione

Invece sul gennaio-marzo (prosssimo roll) è vero

mi riferivo proprio, l'avevo già scritto nei post introduttivi di precedenti thread e ribadito in vari post pubblici, proprio al contango tra gennaio-marzo, due settimane fà inesistente (c'era addirittura un minimo di backwardation) e passato poco per volta a poco più del 2% (l'ho visto al massimo al 2.5%), niente a che vedere con il 20-25% del passato.
Mi preoccupa di più la situazione scorte e il clima.
Non posso pensare che si torni a 2.4$, ma 3.5-4$ non è uno scenario impossibile, e avrebbe un effetto devastante anche sulle posizioni di chi, come me, ha un pmc ancora basso (10-15% di perdite sul lev-gas) con ulteriore liquidità da investire
Figuriamoci sulle posizioni di chi ha, sempre su levgas, pcm di 1.2 o superiori

 

[torre1]

Asdomar: perchè nel caso attuale non credo che siamo vicini ad una inversione ribassista

quel ribassista vuol dire che pensi che continui a scendere senza rimbalzi??

 

[Litio]

Chiarissimo

Io invece sono un po spaventato da divario tra il future di dicembre e quello di gennaio che inizia a riaprirsi
Ho paura che quando l'etc sarà solo sul future più vicino (25-11 / 7-12) si potrebbe assistere ad un movimento molto violento

 

[Larry1]

volentieri

perchè nel caso attuale non credo che siamo vicini ad una inversione ribassista ma siamo in pieno bear market ed alcuni indicatori tecnici che uso se li monitoro sui frames lenti (dal 4 hh in su fino al mensile) mi suggeriscono di non andare troppo disinvolto con gli short sul gas: quindi se le mie anlisi mi dicono NO SHORT è come se mi dicessero anche OCCHIO CHE IL LONG E' GIA' ADESSO INTERESSANTE. Io la posizione in ETC LEVGAS l'ho aperta con una quota modesta del mio portafoglio e approfitterei di eventuali future estensioni verso 3.5 e 2.8 per accumulare posizioni perchè rimango fermamente convinto che possano aversi in futuro delle interessanti soddisfazioni. Tieni anche in considerazione il fatto che comunque non incrementerò assolutamente sulla forza e che anzi, al contrario su eventuali inversioni di breve andrei a cercare degli short contro trend a copertura usando come scrivevo prima i cfd

Scusa Asdomar, tu quindi ipotizzi la possibilità che il prezzo vada a testare addirittura i 3,5 $ (ora siamo esattamente a 4,379 per dicembre) se non addirittura i 2,8 $ ??...lo so che tutto è possibile e nulla si può escludere ma francamente, dentro di te, quanto credi che possa scendere , realisticamente? Sai, io sono alla porta con pmc attuale di 1,22 e dato chenon ho moltissima liquidità - e non voglio nenache usarla tutta per levgas - sto cercando di capire quanto valido sia l'attuale livello di presso in ottica long (levgas naturalmente).

 

[Litio]

mi riferivo proprio, l'avevo già scritto nei post introduttivi di precedenti thread e ribadito in vari post pubblici, proprio al contango tra gennaio-marzo, due settimane fà inesistente (c'era addirittura un minimo di backwardation) e passato poco per volta a poco più del 2% (l'ho visto al massimo al 2.5%), niente a che vedere con il 20-25% del passato.
Mi preoccupa di più la situazione scorte e il clima.
Non posso pensare che si torni a 2.4$, ma 3.5-4$ non è uno scenario impossibile, e avrebbe un effetto devastante anche sulle posizioni di chi, come me, ha un pmc ancora basso (10-15% di perdite sul lev-gas) con ulteriore liquidità da investire
Figuriamoci sulle posizioni di chi ha, sempre su levgas, pcm di 1.2 o superiori

Scusa, ma non avevo letto
Questo 3d va troppo veloce e preferisco seguire i bond e le valute che sono il mio interesse principale (90% del portafolgio)

Cmq le perplessità, come leggi nel post sopra, nascono quando l'etc sarà solo sul future più vicino (gennaio) e si pagherà il contango con dicembre...magari ho cannato le date precise...ma l'arco temporale è quello.

 

[torre1]

Scusa, ma non avevo letto
Questo 3d va troppo veloce e preferisco seguire i bond e le valute che sono il mio interesse principale (90% del portafolgio)

Cmq le perplessità, come leggi nel post sopra, nascono quando l'etc sarà solo sul future più vicino (gennaio) e si pagherà il contango con dicembre...magari ho cannato le date precise...ma l'arco temporale è quello.

attualmente siamo su gennaio, e ci resteremo fino ai primi 10 giorni di dicembre, quando rolleremo in 5 giorni, progressivamente, su marzo.
per quanto ne so, non potremo giovarci di eventuali salite del future scadenza dicembre, più accentuate di quelle di gennaio. Non capisco perchè ci dovrebbe riguardare il contango dicembre-gennaio, visto che siamo già su gennaio

 

[berno]

x me invece il gas arrivera a 2 dollari doveva sarebbe dovuto arrivare 2 mesi fa e invece misteriosamente si e fermato a 2.41
il lev in pieno trend ribassista confermato dall analisi tecnica
il minimo di luglio a 1.56 e diventato un maximo testato 4 volte in ottobre
ora ripreso trend ribassista

 

[Giamp]

Per la prima volta in tutta la mia lunga carriera borsistica non sto capendo assolutamente nulla da quando sto seguendo le materie prime, anzi, per l'esattezza non sto capendo un c....!!!
Qua si usano termini che non sono riportati nella maggior parte dei glossari economici, il gas non è adatto al cassettista, non è adatto al trader perché mi pare che scende sempre, non si capisce se devo sperare che il sottostante cresca, perché poi c'è la paura del contango, le scadenze dei futures di un mese scorrono sull'altro e si sovrappongono fra loro e fanno l'amore insieme, il rollover non si capisce dove ca...rulla, lo spot non è quello pubblicitario, il sovrastante non segue il sottostante, l'ETC è nato per scendere all'infinito, però sugli etc si può mediare ma sulle azioni è vietato....., persone che si spaventano per marzo, temono maggio, ma vedono bene gennaio....., l'etc che non è liquido, la società emittente che può fallire da un momento all'altro..............
Ma chi me lo ha fatto fare, mentre me ne stavo a tradare le tranquille.....azioni, a venire a comprare un pò di gas, tra l'altro neanche a prezzi troppo alti, 0,385!

 

[Grande Mur]

Per la prima volta in tutta la mia lunga carriera borsistica non sto capendo assolutamente nulla da quando sto seguendo le materie prime, anzi, per l'esattezza non sto capendo un c....!!!
Qua si usano termini che non sono riportati nella maggior parte dei glossari economici, il gas non è adatto al cassettista, non è adatto al trader perché mi pare che scende sempre, non si capisce se devo sperare che il sottostante cresca, perché poi c'è la paura del contango, le scadenze dei futures di un mese scorrono sull'altro e si sovrappongono fra loro e fanno l'amore insieme, il rollover non si capisce dove ca...rulla, lo spot non è quello pubblicitario, il sovrastante non segue il sottostante, l'ETC è nato per scendere all'infinito, però sugli etc si può mediare ma sulle azioni è vietato....., persone che si spaventano per marzo, temono maggio, ma vedono bene gennaio....., l'etc che non è liquido, la società emittente che può fallire da un momento all'altro..............
Ma chi me lo ha fatto fare, mentre me ne stavo a tradare le tranquille.....azioni, a venire a comprare un pò di gas, tra l'altro neanche a prezzi troppo alti, 0,385!

Questo post e' da incorniciare Bellissimo!