Postapresente cedola alta gamma.

[miracolo1]

Ho 250 mila euro da investire (il minimo per entrare in questa polizza)

Volevo sapere che ne pensate del prodotto,i rendimenti non mi sembrano male anche togliento 1,2 di trattenute.No a conti deposito di banche traballanti,no a polizze tipo generali,cerco un prodotto dove poter mettere tutta la cifra senza diversificare.
Le penali le conosco,servono almeno 4 anni per non subirne.
Se conoscete alterantive migliori a rischio 0 fatemelo sapere

 

[mander]

Sulle banche traballanti ci sarebbe da specificare perchè li ritieni traballanti,e le assicurazioni stabili.

Fermandoci alla polizza colpisce l'essenzialità della proposta chiara e convincente,

...un poco meno la presenza della cedola e la contemporanea possibilità di versamenti aggiuntivi.

Tanto valeva dare già in fase di sottoscrizione l'alternativa cedola o accumulo.

 

[miracolo1]

Sulle banche traballanti ci sarebbe da specificare perchè li ritieni traballanti,e le assicurazioni stabili.

Fermandoci alla polizza colpisce l'essenzialità della proposta chiara e convincente,

...un poco meno la presenza della cedola e la contemporanea possibilità di versamenti aggiuntivi.

Tanto valeva dare già in fase di sottoscrizione l'alternativa cedola o accumulo.

Traballanti perche le sofferenze bancarie ammontano a 50 miliardi di euro e poi c'e' il bail-in sopra i 100 mila.
Le poste sono garantite dallo stato italiano e sono esenti dal bail-in,se lo stato italiano fallisce interviene il fondo salva stati,mentre le banche dovranno arrangiarsi.
Per il discorso della cedola che intendi?Devo ancora leggere bene tutto.

 

[miracolo1]

POSTA FUTURO CERTO alta gamma(le cedole vengono rivalutate nel resto del capitale)
POSTA PRESENTE cedola alta gamma(le cedole vengono liquidate semestralmente sul conto banco posta)

 

[Mermaid]

la riserva matematica nelle gestioni separate è sufficiente?

che scemenze mi tocca leggere e per di più da un ex-addetto ai lavori!

Come funziona? Il patrimonio è giuridicamente separato dal resto in quanto va a coprire le polizze emesse e, in caso di fallimento della Compagnia di assicurazione, non può essere aggredito dai creditori di quest’ultima. I rendimenti sono definiti “storici”, nel senso che non seguono al guinzaglio l’andamento del mercato ma si muovono più lentamente, per effetto di un sistema di “turnover” dei titoli all’interno del paniere che vengono venduti e Crisi Ciproricomprati allorché varia il loro valore di mercato al variare dei rendimenti.

Le garanzie. Con la Gestione Separata la Compagnia ha nei confronti del cliente un obbligo di tipo contrattuale. Una cosa non da poco: pensate al caso dei famosi Bond Parmalat. Le banche che collocarono quei titoli non avevano nessun obbligo di garantire la “bontà” dei titoli stessi (anche se l’argomento sarebbe da approfondire). E non vi era nessun obbligo di risultato. Il rischio per obbligazioni o titoli di Stato, in definitiva, grava sempre sul risparmiatore. Già, perché anche nel caso di default di uno Stato nessuno potrà garantirvi la restituzione del capitale di un Bond (vedi caso Argentina). Nella Gestione Separata, invece, grazie al meccanismo delle riserve matematiche, il capitale è sempre garantito mentre la complessa composizione dei titoli del fondo, operata dalla Società secondo un regolamento (che vi viene consegnato prima della sottoscrizione), rende la Gestione Separata in grado di resistere anche ad eventuali robusti scossoni sui mercati.

 

[mander]

Traballanti perche le sofferenze bancarie ammontano a 50 miliardi di euro e poi c'e' il bail-in sopra i 100 mila.
Le poste sono garantite dallo stato italiano e sono esenti dal bail-in,se lo stato italiano fallisce interviene il fondo salva stati,mentre le banche dovranno arrangiarsi.
Per il discorso della cedola che intendi?Devo ancora leggere bene tutto.

Se per traballanti intendi questo ti dico che gli incagli complessivi ammontano a 400 miliardi pari al 16,8% di tutti i crediti,secondo un report recente di S&P.molto di più di quanto dici,ma questa situazione si ripercuote più sulla quantità di credito erogabile che sulla solvibilità,

Al momento tutte le banche italiane hanno superato gli stress test ed hanno indici accettabilissimi.meglio di tante altre della eurozona ricapitalizzate a spese dei bilanci statali con il salvabanche di bce.

Il bail in nulla c'entra con le gestioni separate,nel senso che, tu lo sottoscriva in posta, in banca, con chi vuoi, quello che conta è il margine di solvibilità della compagnia che propone la gestione.

Poste italiane poi è una spa quotata in borsa con azionista di riferimento la cdp e quindi lo stato.

...e qui torniamo al concetto di rischio sistemico,le banche le assicurazioni,la cdp,possiedono direttamente o indirettamente il 40% di tutto il debito pubblico
italiano.

...il bastione della gestione separata regge,dunque se regge il debito.di stato.

 

[giupyb92]

Personalmente mi trovo bene con questa polizza, io pero' ho la Postapresente cedola classica (non l'alta gamma), l'ho sottoscritta ad aprile del 2014 ed ad aprile 2015 allo stacco della prima cedola che è stata del 4,06% lordo, meno l'1% di trattenuta sul rendimento 3,06% netto, ho già recuperato i costi di ingresso della polizza e sono anche in guadagno.
Quest'anno il rendimento dovrebbe essere del 3,61% lordo che secondo me in base ai tassi che ci sono in giro non è male.
Ripeto che secondo me e le mie esigenze è un buon prodotto in quanto a capitale garantito e rendimento minimo dell'1% garantito.

 

[miracolo1]

Se per traballanti intendi questo ti dico che gli incagli complessivi ammontano a 400 miliardi pari al 16,8% di tutti i crediti,secondo un report recente di S&P.molto di più di quanto dici,ma questa situazione si ripercuote più sulla quantità di credito erogabile che sulla solvibilità,

Al momento tutte le banche italiane hanno superato gli stress test ed hanno indici accettabilissimi.meglio di tante altre della eurozona ricapitalizzate a spese dei bilanci statali con il salvabanche di bce.

Il bail in nulla c'entra con le gestioni separate,nel senso che, tu lo sottoscriva in posta, in banca, con chi vuoi, quello che conta è il margine di solvibilità della compagnia che propone la gestione.

Poste italiane poi è una spa quotata in borsa con azionista di riferimento la cdp e quindi lo stato.

...e qui torniamo al concetto di rischio sistemico,le banche le assicurazioni,la cdp,possiedono direttamente o indirettamente il 40% di tutto il debito pubblico
italiano.

...il bastione della gestione separata regge,dunque se regge il debito.di stato.

a me' interessa sapere in quale caso posso perdere tutti i soldi .
Secondo te' se non regge piu il debito di stato perdo tutto in questa polizza? E il fondo salva stati che paghiamo profumatamente a cosa serve?

 

[Mermaid]

Personalmente mi trovo bene con questa polizza, io pero' ho la Postapresente cedola classica (non l'alta gamma), l'ho sottoscritta ad aprile del 2013 ed ad aprile 2014 allo stacco della prima cedola che è stata del 4,06% lordo, meno l'1% di trattenuta sul rendimento 3,06% netto, ho già recuperato i costi di ingresso della polizza e sono anche in guadagno.
Quest'anno il rendimento dovrebbe essere del 3,61% lordo che secondo me in base ai tassi che ci sono in giro non è male.
Ripeto che secondo me e le mie esigenze è un buon prodotto in quanto a capitale garantito e rendimento minimo dell'1% garantito.

e la tassa mista sul capital gain non la calcoli? avendo sia titoli di stato al 12% ed obbligazioni al 26% quanto hai pagato? 20%?

 

[mander]

Personalmente mi trovo bene con questa polizza, io pero' ho la Postapresente cedola classica (non l'alta gamma), l'ho sottoscritta ad aprile del 2013 ed ad aprile 2014 allo stacco della prima cedola che è stata del 4,06% lordo, meno l'1% di trattenuta sul rendimento 3,06% netto, ho già recuperato i costi di ingresso della polizza e sono anche in guadagno.
Quest'anno il rendimento dovrebbe essere del 3,61% lordo che secondo me in base ai tassi che ci sono in giro non è male.
Ripeto che secondo me e le mie esigenze è un buon prodotto in quanto a capitale garantito e rendimento minimo dell'1% garantito.

Ho evidenziato un dettaglio,se ti riviene la cedola e la vuoi reinvestire,devi fare il percorso inverso,o dare disposizioni per tempo.

La presenza obbligata della cedola non è congruente con i versamenti aggiuntivi,meglio dare separatamente le due possibilità come avviene in altri casi:accumulo o cedola,o riscatto parziale.

In queste fattispecie la cedola rappresenta spesso una trovata di marketing,per fare cross selling su altri prodotti,più di quante esigenze personali possa soddisfare.

 

[tuareg63]

Come funziona? Il patrimonio è giuridicamente separato dal resto in quanto va a coprire le polizze emesse e, in caso di fallimento della Compagnia di assicurazione, non può essere aggredito dai creditori di quest’ultima. I rendimenti sono definiti “storici”, nel senso che non seguono al guinzaglio l’andamento del mercato ma si muovono più lentamente, per effetto di un sistema di “turnover” dei titoli all’interno del paniere che vengono venduti e Crisi Ciproricomprati allorché varia il loro valore di mercato al variare dei rendimenti.

Le garanzie. Con la Gestione Separata la Compagnia ha nei confronti del cliente un obbligo di tipo contrattuale. Una cosa non da poco: pensate al caso dei famosi Bond Parmalat. Le banche che collocarono quei titoli non avevano nessun obbligo di garantire la “bontà” dei titoli stessi (anche se l’argomento sarebbe da approfondire). E non vi era nessun obbligo di risultato. Il rischio per obbligazioni o titoli di Stato, in definitiva, grava sempre sul risparmiatore. Già, perché anche nel caso di default di uno Stato nessuno potrà garantirvi la restituzione del capitale di un Bond (vedi caso Argentina). Nella Gestione Separata, invece, grazie al meccanismo delle riserve matematiche, il capitale è sempre garantito mentre la complessa composizione dei titoli del fondo, operata dalla Società secondo un regolamento (che vi viene consegnato prima della sottoscrizione), rende la Gestione Separata in grado di resistere anche ad eventuali robusti scossoni sui mercati.

ottimo

P.s: ma perchè se critico o smentisco, con tanto di argomentazioni, le affermazioni di mander, sbankalor il moderatore mi cancella il commento? saranno mica parenti

 

[mander]

a me' interessa sapere in quale caso posso perdere tutti i soldi .
Secondo te' se non regge piu il debito di stato perdo tutto in questa polizza? E il fondo salva stati che paghiamo profumatamente a cosa serve?

Calma e gesso,ho detto che scelta la gestione separata,comprarla in banca alla posta,o direttamente dalla compagnia proponente,è indifferente,ciò che vale è che la garanzia è rappresentata unicamente dal margine di solvibilità.

Poi ho detto che c'è una correlazione stretta fra: il patrimonio delle banche e delle assicurazioni ed il debito pubblico,che sia poste vita o generali o chi ti pare.

Il fondo salvastati,o il fondo di stabilità europeo,o l'fmi non sono garanti di ultima istanza come tu vorresti intendere.

 

[tuareg63]

a me' interessa sapere in quale caso posso perdere tutti i soldi .
Secondo te' se non regge piu il debito di stato perdo tutto in questa polizza? E il fondo salva stati che paghiamo profumatamente a cosa serve?

con le gestioni separate non puoi perdere i tuoi soldi perchè con le riserve matematiche e i riassicuratori è previsto anche il rischio paese emittente. Con solvency II le garanzie richieste sono ancora maggiori e, se ci avete fatto caso, sta diminuendo l'offerta di premi unici a gestione separata, quelli storicamente usati per i grossi capitali, e aumenta l'offerta di multiramo (gs+linked) e 100% linked dove il rischio di insuccesso viene trasferito o condiviso sul cliente e non è più interamente a carico della compagnia di assicurazione come nel passato

 

[mander]

ottimo

P.s: ma perchè se critico o smentisco, con tanto di argomentazioni, le affermazioni di mander, sbankalor il moderatore mi cancella il commento? saranno mica parenti

Già perchè?

 

[giupyb92]

e la tassa mista sul capital gain non la calcoli? avendo sia titoli di stato al 12% ed obbligazioni al 26% quanto hai pagato? 20%?

Si, l'ho pagata... però non chiedetemi come e perché ma ho pagato solo il 5,22% della cedola.

 

[giupyb92]

Ho evidenziato un dettaglio,se ti riviene la cedola e la vuoi reinvestire,devi fare il percorso inverso,o dare disposizioni per tempo.

La presenza obbligata della cedola non è congruente con i versamenti aggiuntivi,meglio dare separatamente le due possibilità come avviene in altri casi:accumulo o cedola,o riscatto parziale.

In queste fattispecie la cedola rappresenta spesso una trovata di marketing,per fare cross selling su altri prodotti,più di quante esigenze personali possa soddisfare.

Io penso che questo prodotto fa al caso di chi una volta l'hanno preferisce avere uno "stipendio in più" attraverso la cedola, piuttosto che reinvestirla, quando ho scelto questo prodotto il direttore dell'ufficio postale mi propose due prodotti, il Postapresente cedola e il Postafuturo certo, la differenza tra i due è che il primo distribuisce la cedola e la durata è a vita intera, mentre il secondo ha la durata di 20 anni e reinveste automaticamente la cedola, in più aveva la trattenuta sul rendimento allo 0,90% e il rendimento minimo garantito per i primi 10 anni all'1% e per i restanti 10 all' 1,5%.
Quindi se uno ha intenzione di reinvestire le cedole, sceglie il Postafuturo certo piuttosto del Postapresente cedola, che comunque permette di reinvestire la cedola ma non converrebbe in quanto oltre all' 1% trattenuto sul rendimento e capital gain dovresti ripagare i costi di ingresso in polizza per reinvestirli.

 

[mander]

con le gestioni separate non puoi perdere i tuoi soldi perchè con le riserve matematiche e i riassicuratori è previsto anche il rischio paese emittente. Con solvency II le garanzie richieste sono ancora maggiori e, se ci avete fatto caso, sta diminuendo l'offerta di premi unici a gestione separata, quelli storicamente usati per i grossi capitali, e aumenta l'offerta di multiramo (gs+linked) e 100% linked dove il rischio di insuccesso viene trasferito o condiviso sul cliente e non è più interamente a carico della compagnia di assicurazione come nel passato

Si io ho fatto caso,ma la spiegazione non risiede nei maggior margini di solvibilità richiesti.La spiegazione ha ben altre motivazioni.che partono da lontano ed approdono sui margini industriali.questi si margini tangibili.

Se hai letto mai una nota informativa avrai notato che il regolamento della gestione prevede di spingersi fino al 40% in titoli azionari,se ti è mai capitato di leggere la composizione di una gestione avrai notato che il % di azioni non supera quasi mai le dita di una mano.Nemmeno nel quadriennio d'oro 2011 2014 - .

I gestori tutto hanno fatto tranne che gestire il portafoglio nell'interesse dei partecipanti.Ha loro interessava ed interessa la ritenzione contrattuale,senza rischiare niente di tasca propria.

Il problema che ora si pongono ora è:

... come faremo a garantirci una ritenzione media di mercato dell'1,6 % se la curva dei tassi tende a zero,per la contemporanea politica monetaria a livello di paesi fatta di svalutazioni e liquidità che non trova sbocchi.

Da qui la grande pensata vendiamo le unit, vendiamo i fondi interni e tutto quello che ci pare ma garantiamoci i margini caricando di spese su diversi livelli il parco buoi.

 

[miracolo1]

con le gestioni separate non puoi perdere i tuoi soldi perchè con le riserve matematiche e i riassicuratori è previsto anche il rischio paese emittente. Con solvency II le garanzie richieste sono ancora maggiori e, se ci avete fatto caso, sta diminuendo l'offerta di premi unici a gestione separata, quelli storicamente usati per i grossi capitali, e aumenta l'offerta di multiramo (gs+linked) e 100% linked dove il rischio di insuccesso viene trasferito o condiviso sul cliente e non è più interamente a carico della compagnia di assicurazione come nel passato

ok grazie
Pero' non mi hai detto se per te' e' una buona polizza o meno?Me la consiglieresti o no?

 

[andrea09]

Quando nel fascicolo informativo c'è scritto: "Aliquota provvigioni riconosciute all’Intermediario 25% del rendimento trattenuto dalla Gestione Separata"
significa il 25% del 1,20% che viene già trattenuto oppure trattasi di ulteriori costi?

 

[mander]

Quando nel fascicolo informativo c'è scritto: "Aliquota provvigioni riconosciute all’Intermediario 25% del rendimento trattenuto dalla Gestione Separata"
significa il 25% del 1,20% che viene già trattenuto oppure trattasi di ulteriori costi?

Significa che 0,3 finisce nelle tasche do poste italiane spa e 0,9 in quelle di postavita spa.