ARGENTINA - Cause in Germania 1

Dagoweb:
mi sono equivocato, (come dicono quelli laggù) la risposta l'hai data tu con l'allegato credo.
Ora lo esamino, non so se mai l'ho visto
Approfitto per vedere se posso allegare qui sotto un elenco redatto e inviatomi da Rolf Koch
Mi sembra che non appare molto ben composto
WKN ISIN Cur1 Zins LFZT bis Vol. eff/glb2 Zahlst. Konsort.

1 130 020 DE0001300200 DM 10,50% 1995 14.11.2002 750 eff CSFB CSFB

2 134 090 DE0001340909 DM 9% 1996 19.09.2003 375 eff CSFB CSFB

3 130 860 DE0001308609 DM 10,25% 1996 06.02.2003 1.000 eff CSFB CSFB

4 132 501 DE0001325017 DM 11,75% 1996 25.05.2011 500 eff CSFB CSFB

5 134 091 DE0001340917 DM 12% 1996 19.09.2016 375 eff CSFB CSFB


6 134 810 DE0001348100 DM 11,75% 1996 13.11.2026 500 eff DB CSFB?

7 135 475 DE0001354751 DM 8,50% 1996 23.02.2005 1.000 eff DB DB?

8 131 950 DE0001319507 DM 11,25% 1996 10.04.2006 750 eff DB DB


9 248 850 DE0002488509 DM 7,88% 1998 29.07.2005 750 glb BayLa BayLa


10 352 796 DE0003527966 € 9,25% 1999 21.10.2002 500 eff+glb JPM JPM

11 353 891 DE0003538914 € 9,75% 1999 26.11.2003 250 eff+glb JPM JPM

12 308 985 DE0003089850 € 8,50% 1999 01.07.2004 650 eff+glb JPM JPM

13 450 055 DE0004500558 € 10% 1999 07.12.2004 300 eff+glb JPM JPM

14 292 385 DE0002923851 € 15%/8% 1999 26.02.2008 350 eff JPM JPM

15 296690 DE0002966900 € 14%/8% 1999 26.02.2008 250 eff JPM JPM


16 176710 DE0001767101 DM 14%/9% 1998 19.11.2008 500 glb MS MS


17 246 620 DE0002466208 € 9% 2000 20.06.2003 1.000 glb DB BNP

18 292 945 DE0002929452 € 9,50% 1999 04.03.2004 400 glb DB CSFB

19 299 895 DE0002998952 € 9% 1999 26.04.2006 450 glb DB CSFB

20 450 900 DE0004509005 € 10,25% 2000 26.01.2007 750 glb DB CSFB

21 545 025 DE0005450258 € 10% 2000 07.09.2007 500 glb DB CSFB

22 304 535 DE0003045357 € 9% 1999 26.05.2009 650 glb DB CSFB


23 190 430 DE0001904308 DM/€ 7% 1997 18.03.2004 1.500 eff+glb DREBA

24 197 460 DE0001974608 DM/€ 11%/8% 1998 26.02.2008 eff+glb DREBA


25 248 320 DE0002483203 DM/€ 8/8,25/9 1998 06.07.2010 1.000 eff+glb DB DB

Ho verificato che i titoli della prov. di B.Aires che posseggo
DE0003138806
DE0004528450
cadono anch'essi sotto la giurisdizione tedesca.
Attendo con ansia la traduzione del documento, per verificare se è possibile anche per questi ultimi avvalersi della causa in germania.
Buona domenica a tutti....e forza !!!

Fabrizio,
almeno sono con giurisdizione tedesca. Grisou sta dando una buona mano a venire fuori con una traduzione quantomeno essenziale, anche se ridotta.
Da alcune verifice si può dire ancora, che i termini sono quelli come riportato nel primo intervento (il mio) di pagina uno di questo thread. Ma sarà bene ovviamente controllare e controllare.
Domani confronto i testi tradotti da computer in Inglese Francese e Italiano per trarre una traduzione accettabile nei suoi elementi significativi.

Saluti a te e a tutti

Gianfranco

dagoweb ha scritto:

Consulta il file che allego.

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Grazie ne ho 2 entrambe con giurisdizione inglese...

Vabbè...

Giusto per mantenerlo fra i thread in evidenza.

Sto aspettando la traduzione, che appena disponibile vi girero'.

orabasta ha scritto:

Giusto per mantenerlo fra i thread in evidenza.

Sto aspettando la traduzione, che appena disponibile vi girero'.

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Traduzione Del Contratto

Qui sotto il testo tedesco dove parla delle spese. Si ha abbastanza la sensazione che le spese legali siano queste, e cioè quelle derivanti dai vari scaglioni di successo come messo sotto.

Die Bareinlage dient allein der Bestreitung der allgemeinen Verwaltungskosten (Information der stillen Gesellschafter, Depot- und Kontoführungsgebühren, Steuerberatungskosten, Büromaterialien etc.) des Inhabers im Zusammenhang mit der Aufrechterhaltung der Funktionsfähigkeit der GmbH. Der Zeitaufwand des Inhabers und die Bereitstellung seines Fachwissens auf dem Gebiet der Anleihen der Emerging Markets wird ausschließlich im Erfolgsfalle mit der unter § 3 Abs. 4 vereinbarten und gestaffelten Erfolgsprämie abgegolten.

Il denaro (150/200 EURO) conferito serve soltanto per le spese d'amministrazione generali (informazione dei soci senza attività, spese di deposito conto e trasporto, spese di consultazione fiscali, materiali d'ufficio ecc.) che il proprietario (amministratore/titolare) (la signora Heichele, sembra madre di Jakob Heichele, avvocato, come ha riferito Rolf Koch) sostiene per il funzionamento della S.r.l..

Il tempo speso dal proprietario e la messa a disposizione delle sue conoscenze specializzate nel settore delle obbligazioni Emerging Markets sono ricompensati esclusivamente in caso di successo e con il premio di successo scaglionato deciso sotto § 3

Queste spese cui fa riferimento sono quella che già riportate al § 3 e cioè:

1,50 % se si ottiene in mano l’80 % del capitale e l’80 % degli interessi
3,00 % se si ottiene in mano l’90 % del capitale e l’75 % degli interessi
4,50 % se si ottiene in mano l’100 % del capitale e l’70 % degli interessi
Tassi intermedi per posizioni intermedie di ottenimento.

Mi sembra che su questa parte, direi importante, forse la più importante, non ci sono dubbi di sapere cosa dice. In altra parte si parla di richiesta di denaro, ma ti assicuro che non ho capito granchè, ma non suppongo siano gravose. Una cosa che dicono almeno in due punti è che la società non ha scopo di lucro. La qual cosa ci dovrebbe in qualche modo anche lasciare un po' tranquilli.

Quando si parla di "proprietario" vuol dire il socio gerente, d'azione, che fa le cause, e lo differenzia dal socio "fermo", che credo voglia in quello che qui in Italia si dice "di capitale". Ma loro dicono anche che la società che si è costituita è una società "ATIPICA", e credo sia per la particolare configurazione della società stessa. Non c'è una attività produttiva classica, l'attività è costituita dall'azione legale per far sentenziare a nostro favore.

Non finisce qui è un faticoso processo di comprensione di questo benedetto tedesco. Ma non ci poteva capitare una lingua europea diversa, una delle altre grandi: Inglese, Francese, Spagnolo che ci siamo dovuto imparare in questa maledetta occasione?

Volevo telefonare a Monaco ma prima avere una traduzione del contratto con loro. Credo che prima di sabato lo farò lo stesso di telefonare laggiù.

Orabasta hai avuto qualcosa di utile?
Le traduzioni cumputerizzate sono praticamente inutilizzabili se non per dare un piccolo supporto.

si' piu' o meno e' cosi'
le spese iniziali sono solo per coprire i costi gestionali.
le altre spese sono da calcolare solo a causa vinta.
molto diverso dall'italia. l'avvocato vuole anticipo spese..
e poi diventa un meccanismo perverso con costi aggiuntivi.
teniamo presente che in germania la gisutizia funziona..
come ultima notizia.. sembra che l'avvocato dell'argentina abbia concordato con il Giudice griesa una concessione che non avrebbe potuto fare..
in questo ha violato la legge Cerrojo.
adesso in argentina ci si domanda.. O ci sono violazioni della legge da parte dei responsabili argentini ( Lavagna & C ) oppure l'avvocato ha agito di sua iniziativa ( ma questo non sarebbe plausibile) oppure l'avvocato rinuncia al suo patrocinio.
adesso attendiamo gli sviluppi
Fernandez ha gia' ribadito che finoa quando Kirchner rimarra' al potere non ci saranno riaperture di cambio. questo vuol dire tutto o niente..
il 23 ci sono le elezioni. vediamo cosa succede.

x dodecaneso

Nel pomeriggio chiamo la persona a cui ho spedito il testo. Spero sia già riuscito ad avere la traduzione (tramite lo studio in cui lavora la figlia).
Sempre a proposito di dubbi: da quello che hai postato sembra che i 150/200 euro siano per spese amministrative. Ok che per le percentuali si parla di percentuali sugli importi recuperati.
Ma non è che ci sono poi anche spese PREVENTIVE tipo in Italia, per depositi, registrazioni etc? Mi risulta infatti che in Italia per il momento ci siano costi di questo tipo.

non ci sono spese italiane.. praticamente hanno fondato una societa' ( non sono esperto di queste cose.. ) i cui azionisti sono i possessori di bonds, che delegano un fiduciario ad agire per conto loro..
Gurada che i tedeschi sono seri ( di solito.. ) e non caillano troppo..
cioe'. ci si basa sempre su cose certe.. non di dubbia interpretazione
fra la'ltro questo klagegemeinschaft si occupa anche della PBA.
conoscendo i tedeschi. direi che le possibilita' di sentenza favorevole sia al 99%
diceva pero' giustamente un giornalista argentino
a Kirchner non interessano le cause e le sentenze.
adesso sembra che il loro avvocato abbia compiuto un passo falso,, violando le consegne della Legge Cerrojo..
siamo proprio al ridicolo.
probabilmente lo studio di questi avvocati abbandonera' la difesa. ma questo potrebbe essere ancora una dilazione..
le elezioni sono il 23 di ototbre. e fino a quel giorno ci sara' silenzio assoluto..

Ho telefonato alla persona che dovrebbe procurarmi la traduzione. Purtroppo non è ancora riuscito a consegnare alla figlia il documento ma pensa di farlo questo fine settimana.

Ho parlato della possibilità di iniziare questa causa anche con altri sfortunati possessori di obbligazioni , che ovviamente potrebbero essere interessati.


Chiaramente la cosa andrebbe diffusa pero' se ci fosse la probabilità di rendere esecutiva l'eventuale sentenza in Germania anche nell'intera UE :
grosse somme da rendere in tutta Europa renderebbero la vita impossibile ai ladri, mentre se la sentenza valesse solo per la Germania, un grosso numero di creditori creerebbe problemi.
Che facciamo? Diffondiamo la notizia per avere un grosso gruppo e ci comportiamo da carbonari

Io credo che nella malaugurata ipotesi in cui la sentenza tedesca non potesse essere fatta valere nel resto della UE, cosa naturalmente da appurare,questo comporterebbe comunque dei grossi problemi ai ladroni. Io più che un auspicabile pignoramento e vendita dei beni presenti e futuri argentini in Germania, mi aspetto che la sentenza di condanna li obblighi a sedersi ad un tavolo per raggiungere nella peggiore delle ipotesi una transazione onorevole con noialtri, tipo quello che sta succedendo in USA con Griesa. Alternativa sarebbe la TFA, che però deve ancora rendere noti quali sono i suoi obbiettivi. Se questi ultimi si accontentassero di un 50/60 % che faccio ? Ho perso altri anni e poi continuo con un'altra causa ? A questo punto meglio chiedere tutto da subito (140,150) e poi magari transare a 120 se non si ha la pazienza di aspettare che i beni argentini diventino disponibili.
Ho la sensazione che la TFA non miri al 100+interessi e che date le condizioni di scambio iniziali, anche se ottenessero un 60, la farebbero passare come un successo.

Transare

Fabrizio67 ha scritto:

Io credo che nella malaugurata ipotesi in cui la sentenza tedesca non potesse essere fatta valere nel resto della UE, cosa naturalmente da appurare,questo comporterebbe comunque dei grossi problemi ai ladroni. Io più che un auspicabile pignoramento e vendita dei beni presenti e futuri argentini in Germania, mi aspetto che la sentenza di condanna li obblighi a sedersi ad un tavolo per raggiungere nella peggiore delle ipotesi una transazione onorevole con noialtri, tipo quello che sta succedendo in USA con Griesa. Alternativa sarebbe la TFA, che però deve ancora rendere noti quali sono i suoi obbiettivi. Se questi ultimi si accontentassero di un 50/60 % che faccio ? Ho perso altri anni e poi continuo con un'altra causa ? A questo punto meglio chiedere tutto da subito (140,150) e poi magari transare a 120 se non si ha la pazienza di aspettare che i beni argentini diventino disponibili.
Ho la sensazione che la TFA non miri al 100+interessi e che date le condizioni di scambio iniziali, anche se ottenessero un 60, la farebbero passare come un successo.

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Hai ragione.
Che facciamo?
Se TFA arrivasse ad ottenere un "onorevole" 60/70% SUBITO, cosa si dovrebbe fare?
E' chiaro che io adesso vorrei ottenere oltre che giustizia anche vendetta ( capitale più interessi, e tutti subito!!!), ma obiettivamente mi rendo conto che di fronte ad un'offerta SUBITO anche del "solo" capitale calerei le braghe.
E forse anche di fronte ad un 85%.

a mio modesto parere le sentenze di uno stato dell'unione europea sono estensibili in tutto il suo territorio, ma sicuramente gli amici di pietro o galletti sapranno sicuramente rispondere al quesito.

lot

orabasta ha scritto:

Hai ragione.
Che facciamo?
Se TFA arrivasse ad ottenere un "onorevole" 60/70% SUBITO, cosa si dovrebbe fare?
E' chiaro che io adesso vorrei ottenere oltre che giustizia anche vendetta ( capitale più interessi, e tutti subito!!!), ma obiettivamente mi rendo conto che di fronte ad un'offerta SUBITO anche del "solo" capitale calerei le braghe.
E forse anche di fronte ad un 85%.

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Pienamente d'accordo con te...se li dessero subito credo che malgrado un pò di titubanza iniziale, alla fine accetterei anche io. (però non facciamolo sapere agli argentini, se no ci danno ancora meno )

orabasta ha scritto:

Chiaramente la cosa andrebbe diffusa pero' se ci fosse la probabilità di rendere esecutiva l'eventuale sentenza in Germania anche nell'intera UE :
grosse somme da rendere in tutta Europa renderebbero la vita impossibile ai ladri, mentre se la sentenza valesse solo per la Germania, un grosso numero di creditori creerebbe problemi.

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Orabasta, nel piuttosto lungo colloquio avuto con Rolf Koch è risultato chiaro il fatto che la sentenza di Francoforte (sperabilmente a nostro favore) potrà essere convalidata in TUTTO IL MONDO, ed in particolare in Italia.

Il mio pensiero è che non ci interessa tanto il fatto di sequestrare quel sito diplomatico, ma per l'enorme impatto che avrà su tutta la nostra faccenda. A quel punto avremo anche la possibiltà di far sequestrare e vendere a nostro favore gli affari di ladronia. Sempre ci sarà da vedere i comportamenti della magistratura e della politica.

dodecaneso ha scritto:

Orabasta, nel piuttosto lungo colloquio avuto con Rolf Koch è risultato chiaro il fatto che la sentenza di Francoforte (sperabilmente a nostro favore) potrà essere convalidata in TUTTO IL MONDO, ed in particolare in Italia.

Il mio pensiero è che non ci interessa tanto il fatto di sequestrare quel sito diplomatico, ma per l'enorme impatto che avrà su tutta la nostra faccenda. A quel punto avremo anche la possibiltà di far sequestrare e vendere a nostro favore gli affari di ladronia. Sempre ci sarà da vedere i comportamenti della magistratura e della politica.

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Ciao a tutti. Da quello che so io un decreto ingiuntivo emanato da un giudice all'interno della comunità dovrebbe essere valido in tutti i paesi della comunità. non so se si puo' applicare però la stessa legislazione di un cliente che non ti paga al caso Argentina. Comunque se dovessero cominciare a castigare l'argentina in Germania e new york sicuramente l'aria per i ladrones comincerebbe a cambiare: ambasciata pignorata, c/c pignorati, che bello che sarebbe......
Peccato che nessuno parli di cause in GB, paese del quale hanno giurisdizione i miei bond.......



ciauzzz
layolla

layolla ha scritto:

Peccato che nessuno parli di cause in GB, paese del quale hanno giurisdizione i miei bond.......
layolla

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Non sei da solo..uno ce l'ho anch'io

Fabrizio67 ha scritto:

Non sei da solo..uno ce l'ho anch'io

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Non so te ma io non ho letto da nessuna parte di cause per bond con giurisdizione Londra........tu hai sentito qualcosa?

ciauzzzzz

Scusate l'intromissione

Mi sa che l'unica azione per chi ha bond sotto la giurisdizione inglese al momento sia quella della TFA.

O mi sbaglio ??