Rig - val - ne

[The Miracle]

Tre titoli operanti nell'estrazione di petrolio. Non sono produttori ma fornitori di servizi (piattaforme etc).
Ovviamente più scende il petrolio meno le compagnie investono ( il famoso taglio Capex) e quindi le suddette sono crollate miseramente.
Possiamo trovare tutte e 3 sul nasdaq, ma pure i bond su etlx e quindi per una volta abbiamo scelta, non siamo costretti ad operazioni "simil WLL" ma si può tentare di capire cosa conviene.
Ad oggi, Transocean (rig) è quella "messa meglio".. La trimestrale di ieri sottolinea un backlog importante, prende coscienza della situazione emergenziale ma non parla di ipotesi di ristrutturazione. Il titolo è attorno ad 1, per una cap di 700 milioni.. Il bond circa a 20/100..quindi indica "ristrutturazione molto probabile ma non a breve".
Peggiore la situazione di Noble e Valaris: nel secondo caso la trimestrale di stanotte indica espressamente la possibilità di default. Il valore delle azioni ( 25 e 40 cent) e mkt cap (60 ed 80 milioni) indicano un quasi scontato ch. 11; I bond ad 11-12/100 lo confermano.
Speculativamente quindi è più facile il pump di noble o valaris.. Prezzo stracciato, cap bassa.. Molto più facile da spostare. Rig invece potrebbe fare un movimento molto importante solo se le possibilità di default si allontanassero decisamente.
Abbiamo la possibilità di cercare quindi un rimbalzo di breve (prevalentemente su val e ne) estremamente pericoloso, uno di medio sempre molto rischioso su rig, uno pericoloso nell'obbligazionario (rig) ed uno da mare in tempesta (val ne) nella quasi scontata ristrutturazione obbligazionaria.

Io per ora ho comprato solo bond rig ( a 22 circa), bond ne (12) e bond Val (12).

Qualcuno è sul settore?

 

[Seneca71]

Tre titoli operanti nell'estrazione di petrolio. Non sono produttori ma fornitori di servizi (piattaforme etc).
Ovviamente più scende il petrolio meno le compagnie investono ( il famoso taglio Capex) e quindi le suddette sono crollate miseramente.
Possiamo trovare tutte e 3 sul nasdaq, ma pure i bond su etlx e quindi per una volta abbiamo scelta, non siamo costretti ad operazioni "simil WLL" ma si può tentare di capire cosa conviene.
Ad oggi, Transocean (rig) è quella "messa meglio".. La trimestrale di ieri sottolinea un backlog importante, prende coscienza della situazione emergenziale ma non parla di ipotesi di ristrutturazione. Il titolo è attorno ad 1, per una cap di 700 milioni.. Il bond circa a 20/100..quindi indica "ristrutturazione molto probabile ma non a breve".
Peggiore la situazione di Noble e Valaris: nel secondo caso la trimestrale di stanotte indica espressamente la possibilità di default. Il valore delle azioni ( 25 e 40 cent) e mkt cap (60 ed 80 milioni) indicano un quasi scontato ch. 11; I bond ad 11-12/100 lo confermano.
Speculativamente quindi è più facile il pump di noble o valaris.. Prezzo stracciato, cap bassa.. Molto più facile da spostare. Rig invece potrebbe fare un movimento molto importante solo se le possibilità di default si allontanassero decisamente.
Abbiamo la possibilità di cercare quindi un rimbalzo di breve (prevalentemente su val e ne) estremamente pericoloso, uno di medio sempre molto rischioso su rig, uno pericoloso nell'obbligazionario (rig) ed uno da mare in tempesta (val ne) nella quasi scontata ristrutturazione obbligazionaria.

Io per ora ho comprato solo bond rig ( a 22 circa), bond ne (12) e bond Val (12).

Qualcuno è sul settore?

grande come sempre nelle disamine del mercato….una curiosità: il bond a 22 è quello al 7,50% con scadenza 2031?

 

[The Miracle]

il bond a 22 è quello al 7,50% con scadenza 2031?

2038 snr 6.8%

Aggiungo che il quarterly di RIG non mi sembra male, anche se in AH scendeva..bah

 

[Seneca71]

2038 snr 6.8%

Aggiungo che il quarterly di RIG non mi sembra male, anche se in AH scendeva..bah

niente ho provato a fare ordine con la 2031 e con la 2038 tramite Fineco mi lascia inserire ordine e poi va in stato scaduto (prima volta che mi succede) eppure nel book c'è regolare denaro - lettera….poi provo a chiamare l'help desk per capire il motivo.

 

[roscfh]

Scusate, non so nemmeno cosa sia un bond. Compensa minus?

 

[roscfh]

Che poi perché se provo un acquisto va a multipli di 1000? 1000 a 20 euro l’una fa 20000 mentre fineco dice che fa 200

 

[Pablo.Escobar]

Di bond non so una mazza meno che della borsa

Ma tutti sti investimenti long su un mercato destinato (si presume) a decadere, conviene?

 

[Seneca71]

Che poi perché se provo un acquisto va a multipli di 1000? 1000 a 20 euro l’una fa 20000 mentre fineco dice che fa 200

se non sapete nulla di bond astenetevi ve lo dico con il cuore perché rischiate di farvi male peggio che con la borsa….comunque se acquisti 1000 euro di bond che normalmente è il taglio minimo per l'80% dei bond sul mercato e il bond quota 22 lo paghi 220 euro a taglio perché quota a livello di recovery normalmente le quotazioni sono dagli 80 ai 100 punti e quindi se ti va bene nel 2038 ti rimborsa a 100 per cui oltre a incassare annualmente cedola al 6,50 hai un 80% di guadagno ma sicuramente Miracle vuole puntare su un recupero della quotazione e poi mollarlo tipo se il bond da 22 ti va a 30-35 conviene già incassare secondo il mio modesto parere.

 

[roscfh]

Assolutamente d’accordo, non compro roba di cui non capisco una mazza. Semplicemente faccio trading di breve, quindi appena sale (se) smollo

 

[roscfh]

Sei riuscito poi a comprare?

 

[Pablo.Escobar]

se non sapete nulla di bond astenetevi ve lo dico con il cuore perché rischiate di farvi male peggio che con la borsa….comunque se acquisti 1000 euro di bond che normalmente è il taglio minimo per l'80% dei bond sul mercato e il bond quota 22 lo paghi 220 euro a taglio perché quota a livello di recovery normalmente le quotazioni sono dagli 80 ai 100 punti e quindi se ti va bene nel 2038 ti rimborsa a 100 per cui oltre a incassare annualmente cedola al 6,50 hai un 80% di guadagno ma sicuramente Miracle vuole puntare su un recupero della quotazione e poi mollarlo tipo se il bond da 22 ti va a 30-35 conviene già incassare secondo il mio modesto parere.

Io pensavo che il bond te lo dovessi tenere fino alla scadenza

 

[The Miracle]

Ma mi tocca spiegarvi tutto
Bond = obbligazione. In senso più ampio, anche quando leggete "notes" si intende sempre un bond.
Le due grandi categorie in cui possiamo dividere i portatori di interesse di una società sono obbligazionisti ed azionisti. Mentre i secondi sappiamo essere "soci" tramite le azioni che possono salire o scendere e sono (eventualmente ) ricompensati col dividendo, gli obbligazionisti sono semplicemente coloro i quali hanno prestato denaro all'azienda.
Semplificando al massimo, un bond scadenza 2030 emesso a 100 con interesse 5% significa che tu presti loro 100, che te le rimborseranno nel 2030 e nel mentre tutti gli anni ti pagano il 5%.
Cosa significa che quotano, ad esempio, 12/100 del nominale? Che quel biglietto di rimborso a 100 oggi lo compri a 12.
A quel punto hai 3 soluzioni:
lo porti a scadenza, quindi paghi oggi 12, aspetti il 2030 per avere 100 ed intanto incassi 5 all'anno ( ipotesi che prevede che la società non vada in ch.11 )
lo vendi su un rimbalzo: da 12 a 30, ad esempio ( sempre prima di un ipotetico ch.11 )
Nell'ipotesi di ch.11 cosa succede? Per farla semplice, di solito agli obbloigazionisti vengono date azioni. Avete presente quando dicono "agli azionisti spetta lo 0%"? Ecco chi si pappa il 100% Ovviamente lo scopo dei fondi che investono in obbligazioni non era essere azionisti, quandi non muoiono dalla voglia di essere costretti a farlo e rinunciare al flusso annuale degli interessi.
A noi l'onere di calcolare, eventualmente, quanto rischio è correlato alle 3 ipotesi di cui sopra, quanto guadagno si può avere nei 3 casi ( o perdita ) e compararlo coi titoli azionari relativi della medesima società.

 

[ivantopastro]

Ma mi tocca spiegarvi tutto
Bond = obbligazione. In senso più ampio, anche quando leggete "notes" si intende sempre un bond.
Le due grandi categorie in cui possiamo dividere i portatori di interesse di una società sono obbligazionisti ed azionisti. Mentre i secondi sappiamo essere "soci" tramite le azioni che possono salire o scendere e sono (eventualmente ) ricompensati col dividendo, gli obbligazionisti sono semplicemente coloro i quali hanno prestato denaro all'azienda.
Semplificando al massimo, un bond scadenza 2030 emesso a 100 con interesse 5% significa che tu presti loro 100, che te le rimborseranno nel 2030 e nel mentre tutti gli anni ti pagano il 5%.
Cosa significa che quotano, ad esempio, 12/100 del nominale? Che quel biglietto di rimborso a 100 oggi lo compri a 12.
A quel punto hai 3 soluzioni:
lo porti a scadenza, quindi paghi oggi 12, aspetti il 2030 per avere 100 ed intanto incassi 5 all'anno ( ipotesi che prevede che la società non vada in ch.11 )
lo vendi su un rimbalzo: da 12 a 30, ad esempio ( sempre prima di un ipotetico ch.11 )
Nell'ipotesi di ch.11 cosa succede? Per farla semplice, di solito agli obbloigazionisti vengono date azioni. Avete presente quando dicono "agli azionisti spetta lo 0%"? Ecco chi si pappa il 100% Ovviamente lo scopo dei fondi che investono in obbligazioni non era essere azionisti, quandi non muoiono dalla voglia di essere costretti a farlo e rinunciare al flusso annuale degli interessi.
A noi l'onere di calcolare, eventualmente, quanto rischio è correlato alle 3 ipotesi di cui sopra, quanto guadagno si può avere nei 3 casi ( o perdita ) e compararlo coi titoli azionari relativi della medesima società.

scusa che codice ha su fineco?

 

[The Miracle]

scusa che codice ha su fineco?

dipende quale.
Comunque con transocean, valaris e noble tra le obbligazioni le trovi tutte.

 

[roscfh]

Ho letto la storia di Noble, da paura

 

[aradaell]

Ma mi tocca spiegarvi tutto
Bond = obbligazione. In senso più ampio, anche quando leggete "notes" si intende sempre un bond.
Le due grandi categorie in cui possiamo dividere i portatori di interesse di una società sono obbligazionisti ed azionisti. Mentre i secondi sappiamo essere "soci" tramite le azioni che possono salire o scendere e sono (eventualmente ) ricompensati col dividendo, gli obbligazionisti sono semplicemente coloro i quali hanno prestato denaro all'azienda.
Semplificando al massimo, un bond scadenza 2030 emesso a 100 con interesse 5% significa che tu presti loro 100, che te le rimborseranno nel 2030 e nel mentre tutti gli anni ti pagano il 5%.
Cosa significa che quotano, ad esempio, 12/100 del nominale? Che quel biglietto di rimborso a 100 oggi lo compri a 12.
A quel punto hai 3 soluzioni:
lo porti a scadenza, quindi paghi oggi 12, aspetti il 2030 per avere 100 ed intanto incassi 5 all'anno ( ipotesi che prevede che la società non vada in ch.11 )
lo vendi su un rimbalzo: da 12 a 30, ad esempio ( sempre prima di un ipotetico ch.11 )
Nell'ipotesi di ch.11 cosa succede? Per farla semplice, di solito agli obbloigazionisti vengono date azioni. Avete presente quando dicono "agli azionisti spetta lo 0%"? Ecco chi si pappa il 100% Ovviamente lo scopo dei fondi che investono in obbligazioni non era essere azionisti, quandi non muoiono dalla voglia di essere costretti a farlo e rinunciare al flusso annuale degli interessi.
A noi l'onere di calcolare, eventualmente, quanto rischio è correlato alle 3 ipotesi di cui sopra, quanto guadagno si può avere nei 3 casi ( o perdita ) e compararlo coi titoli azionari relativi della medesima società.

A prescindere dal contenuto .. grazie per la spiega !!! Un gentleman !!!

 

[Seneca71]

Sei riuscito poi a comprare?

no, non ho preso nulla ancora devo sentire che mi dicono quelli di Finecchio

 

[The Miracle]

Ho letto la storia di Noble, da paura

In che senso?
Pensaci sempre quando compri qualcosa che quota 20C

 

[Seneca71]

messo un cip su transocean a 1,23 la vedo tonica...

 

[roscfh]

messo un cip su transocean a 1,23 la vedo tonica...

Intanto relativo bond è passato da 21,5 a 25,7. Perché non ho premuto compra