Il punto più basso nella vostra carriera da trader - Pagina 99
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  1. #981

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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Eh ma così non vale però... la dovevo dire io quella cosa li.Ok va bene.Andata...

    Ue ue andiamoci piano,prima di dire che ora sono profittevole! almeno un altro anno lo voglio lasciar passare.
    Il trading è una brutta bestia e ste cose portano di una rogna,meglio non parlare prima di aver visto nel lungo termine come butta.Io ho una paura di ripiombare nell turbine dei loss che quasi quasi mi vien voglia di smettere ora che le cose son migliorate ed è anche il motivo per cui ad aumentare il capitale non sono per ora molto d'accordo.Oddio,di perdite da recuperare ne avrei però...se il metodo è stabile di fretta non ce n'è se invece non è stabile,mi sa che sta volta chiudo veramente tutto e mi dedico ai buoni postali e ai BTP sperando di non beccarsi il default/ristrutturazione post coronavirus...con la fortuna che ho... Pure io come te ora sono sereno perchè posso dire di avere visto e provato veramente TUTTO e ormai potrei passare anche archiviare la saga del trading e passare ad altro senza rimorsi/rimpianti.
    Io ho anche il timore di riuscire a perdere con i conti deposito, fai un po' te
    Poi sai com'è, arriverà il giorno che il circo ripartirà da capo e il macellaio sotto casa verrà a dirmi di lasciare stare i conti deposito e d'investire in borsa

    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Comunque faccio notare che se uno ha un metodo stabile,con l'effetto leva virualmente può diventare milionario.Non capisco certa gente che millanta performance strabilianti poi va a mercato con quantitivi piccoli piccoli...ce n'è uno nella sezione dei futures che fa così e pubblica ogni giorno le sue performance da anni a questa parte con percentuale di trade vincenti del 99,9% ma va a mercato piccoli lotti e guadagni di 15/30euro a trade...mah...non capisco.....
    Quello che ho sempre detto, io se un giorno me ne uscirò con la fatidica frase "guadagno col trading da tot anni" significa che sono milionario, perchè sicuramente ho una percezione distorta del trading che intendono i trader profittevoli, e infatti sono in perdita, ma per me le due cose vanno di pari passo. Poi certo, se parto da 2.000 € per esempio una quota più o meno importante la tutelo dopo averla guadagnata, ma il resto va reinvestito.

  2. #982

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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Hai ragione collega...
    effettivamente quello del trader è più simile al mestiere del ricercatore universitario che al professionista,quindi applicare il metodo scientifico in modo che i risultati dell'esperimento siano verificabili e replicabili nel tempo.Come dici te effettivamente la metodologia per progettare e fare i calcoli statici sugli edifici nonchè i coefficienti di sicurezza è già scritta dalle norme CNR.
    Ecco, il ricercatore è il paragone giusto. Però vedi, sarà che forse non sono informato io, ma il ricercatore che fa nella vita? Ricerca, scopre qualcosa di nuovo e utile, ma tutti scoprono qualcosa di nuovo? O uno su una moltitudine? diciamo che loro hanno la fortuna di essere stipendiati, il trader no e quindi durano di più, ma lasciando stare questo concetto che non c'interessa, anche il ricercatore è alla scoperta di qualcosa che magari non scoprirà mai.

    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Mah te continui a dire che non c'è nessuno che può spiegare nel trading,
    secondo me non è vero,ci sono un sacco di persone comunque che fanno di quest'attività il loro lavoro e potrebbero fare da mentori.Non penso che tutti dicano storie per guadagnare quei quattro soldi dalla vendita di libri o dai corsi;Hunger che mi sembra un tipo serio ad esempio mi pare devolva i proventi dei suoi libri in beneficenza per esempio.
    Forse insegnano ad investire, non so, se m'insegnano come si trada spenderei anche 1 milione se poi con la leva e un metodo vincente recupero tutto nel giro di un anno o poco più.

    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Mah devi anche definire la componente temporale e il target per dire se una cosa è giusta o sbagliata,spesso le quotazioni hanno volatilità così alta che una strategia vincente lasciata a mercato troppo diventa poi perdente.Se te sai quando uscire ecco che un qualcosa di sbagliato nel lungo può anche dar profitto nel breve e quindi rivelarsi giusta.Nel senso,è relativo il concetto di giusto e sbagliato,l'importante è che fissato un target di entrata poi le quotazioni arrivino al take profit e non si invertano prima,se lo fanno si c'è un problema di metodo e strategia che devi ancora trovare perchè quella che stai usando non va bene...ovvio dando per scontato che tu segua i tuoi piani di entrata e di uscita dall'inizio alla fine,per gente navigata come noi penso sia scontata questa cosa.
    Per "alla lunga" non intendo la durata del trade, come mi sembra hai capito te, ma profittevole nel tempo. La mia strategia "al contrario" tanto per fare un esempio già citato in quel determinato giorno mi ha fruttato un guadagno non indifferente nel giorno (scalpando) il giorno seguente e quello successivo però mi avrebbe fatto andare in perdita, vale a dire che il primo giorno è stata solo fortuna.

  3. #983
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    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Io ho anche il timore di riuscire a perdere con i conti deposito, fai un po' te
    Poi sai com'è, arriverà il giorno che il circo ripartirà da capo e il macellaio sotto casa verrà a dirmi di lasciare stare i conti deposito e d'investire in borsa


    Quello che ho sempre detto, io se un giorno me ne uscirò con la fatidica frase "guadagno col trading da tot anni" significa che sono milionario, perchè sicuramente ho una percezione distorta del trading che intendono i trader profittevoli, e infatti sono in perdita, ma per me le due cose vanno di pari passo. Poi certo, se parto da 2.000 € per esempio una quota più o meno importante la tutelo dopo averla guadagnata, ma il resto va reinvestito.
    Mah,bisogna però stare attenti al termine profittevole perche può essere frainteso.Essere profittevole vuol dire semplicemente che il bilancio medio,ripeto medio mensile o annuale è in profitto ovvero il capitale cresce in modo più o meno costante nel tempo.Questo però non vuole assolutamente dire che la quasi totalità delle operazioni sono in gain,ne che tutti i mesi a fine mese avrai un guadagno,lo stesso Unger come avevo già detto tempo fa aveva pubblicato il resoconto della sua operatività e c'eran alcuni mesi che faceva bei loss pure lui.

    Se per assurdo qualcuno riuscisse ad avere in media un'operatività con 9 operazioni in gain e solo 1 in loss capisci bene come giustamente dici te che sarebbe miliardario in breve tempo,anzi ti dirò di più,con una certezza del genere in linea teorica la curva dei guadagni tenederebbe in modo esponenziale all'infinito...ragionando matematicamente....A me non risulta che ci sia gente che abbia mai fatto questo e che magari abbia patrimoni non solo di milioni ma di miliardi di euro grazie al trading.

  4. #984
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    Ecco, il ricercatore è il paragone giusto. Però vedi, sarà che forse non sono informato io, ma il ricercatore che fa nella vita? Ricerca, scopre qualcosa di nuovo e utile, ma tutti scoprono qualcosa di nuovo? O uno su una moltitudine? diciamo che loro hanno la fortuna di essere stipendiati, il trader no e quindi durano di più, ma lasciando stare questo concetto che non c'interessa, anche il ricercatore è alla scoperta di qualcosa che magari non scoprirà mai.
    Uno su una moltitudine,ci sono ricerche che poi portano a studi che sono inconcludenti,o anche persino errati,come alcune ricerche nel campo dei tumori...in questo ci vedo molta somiglianza in quello che fa il trader che è sempre intento a ricercare la tecnica profittevole senza però venirne mai a capo.C'è però da dire che molti studi inconcludenti o all'apparenza inutili per finalità pratiche,spesso poi lo sono successivamente.Einstein ad esempio all'inizio del 900 aveva scoperto la teoria della relatività ristretta/generale,tutti concetti rivoluzionari per la fisica dell'epoca ma all'apparenza inutili per fini pratici,ebbene quasi un secolo dopo è anche grazie a quelle scoperte che è stato progettato il sistema GPS visto che il tempo su oggetti che orbitano più lontano dalla terra scorre più velocemente rispetto a noi che siamo più vicino.

    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Forse insegnano ad investire, non so, se m'insegnano come si trada spenderei anche 1 milione se poi con la leva e un metodo vincente recupero tutto nel giro di un anno o poco più.
    Vale quello detto prima,essere profittevole non vuol dire che su 10 trade 9/10 siano tutti in profitto,fosse così si con la leva e soprattutto reinvestendo i guadagni aumentanto i lotti a mercato,non saresti solo milionario ma miliardario in euro.Diventare profittevoli vuol dire semplicemente veder il proprio patrimonio crescere lentamente ogni anno che passa quindi le perdite ci sono sempre ma sono minori dei guadagni,quindi il giochetto di aumentare leva/lotti ogni volta direi che non è consigliabile.Come diceva Unger però la percentuale a cui si può ambire è per un guadagno del 15/20% sul capitale ogni anno,alla fine non so se il gioco vale la candela ed è anche questo il motivo per cui chi comunque è un trader profittevole deve integrare la propria attività con corsi,libri etc....ovvio poi molto dipende dal capitale iniziale perchè un conto è partire con 20.000/30.000euro,un altro è partire con 200.000/300.000euro,è ovvio che più il capitale iniziale è alto più sono convenienti gli investimenti rispetto al trading.

    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Per "alla lunga" non intendo la durata del trade, come mi sembra hai capito te, ma profittevole nel tempo. La mia strategia "al contrario" tanto per fare un esempio già citato in quel determinato giorno mi ha fruttato un guadagno non indifferente nel giorno (scalpando) il giorno seguente e quello successivo però mi avrebbe fatto andare in perdita, vale a dire che il primo giorno è stata solo fortuna.
    Approposito di strategie e di fortuna,l'altro giorno bella giornata in loss (non mi succedeva da parecchio),sono però sereno perchè ho fatto un'operazione che non andava fatta (mea culpa) perchè il segnale non era di quelli forti e i segnali erano ambigui e non univoci.Come già detto prima di entrare a mercato bisogna avere non dico la certezza ma essere più che convinti di dove andranno le quotazioni altrimenti si perdono solo soldi.Io comunque penso abbandonerò l'intraday perchè il vero mio problema non sono (solo) le perdite ma il tempo perso su queste cose,con l'intraday devi stare sempre li a monitorare le posizioni poi ci sono momenti in cui c'è esplosione di volatilità e hai poco tempo per ragionare sui grafici e questo ti porta a sbagliare,con il multiday le valutazioni possono essere fatte in tranquillità,ci sono meno falsi segnali e si può anche evitare di mettere gli stop loss.

  5. #985
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    Citazione Originariamente Scritto da lastrico Visualizza Messaggio
    Questo è vero, però a parità di operazione e probabilità percepita conta anche la sicurezza data dall’esperienza ecc. ecc. Quindi secondo me ci può stare che chi inizia, o riparte dopo esperienze negative, cominci con importi size ridotti, incrementando man mano solo quando arriva la conferma di una serie di risultati mediamente positivi.
    Altrimenti rischia che l’apparente “molto probabile” si riveli un errore.
    Beh chi inizia secondo me non dovrebbe proprio investire a leva.Non dico di usare i conti demo perchè tradando soldi che non sono reali non si ha la reale percezione del rischio e/o ansia.Ovvio che le mie considerazioni sul variare le size in base alla probabilità di un trade valgono per chi sa già tutto dell'analisi tecnica,ha anni di esperienza alle spalle e sa quello che sta facendo.

    Alla fine ci sono configurazioni che sono più probabili e decifrabili di altre e secondo me è quello il criterio su cui far variare i lotti a mercato.

  6. #986

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    non ho letto tutto il trader e non so se ci siano esperienze simili.
    Il mio punto più basso è

    aver inserito ordine al meglio su un titolo americano

    preso ordine al massimo senza liquidità necessaria
    a fine giornata era -20/30% dai massimi della giornata

    non si è più ripreso

  7. #987

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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Mah,bisogna però stare attenti al termine profittevole perche può essere frainteso.Essere profittevole vuol dire semplicemente che il bilancio medio,ripeto medio mensile o annuale è in profitto ovvero il capitale cresce in modo più o meno costante nel tempo.Questo però non vuole assolutamente dire che la quasi totalità delle operazioni sono in gain,ne che tutti i mesi a fine mese avrai un guadagno,lo stesso Unger come avevo già detto tempo fa aveva pubblicato il resoconto della sua operatività e c'eran alcuni mesi che faceva bei loss pure lui.

    Se per assurdo qualcuno riuscisse ad avere in media un'operatività con 9 operazioni in gain e solo 1 in loss capisci bene come giustamente dici te che sarebbe miliardario in breve tempo,anzi ti dirò di più,con una certezza del genere in linea teorica la curva dei guadagni tenederebbe in modo esponenziale all'infinito...ragionando matematicamente....A me non risulta che ci sia gente che abbia mai fatto questo e che magari abbia patrimoni non solo di milioni ma di miliardi di euro grazie al trading.
    Perchè 9 operazioni in gain su 10 è fuori dal normale (parlo sempre di rapporto 1:1 per capirci meglio)
    Io intendo proprio quello con profittevole, "il bilancio medio,ripeto medio mensile o annuale è in profitto" lascerei stare il capitale costante nel tempo che apriremmo un altro approfondimento. Perchè io come scalper tutti i mesi devo avere un guadagno altrimenti non sono profittevole, un trader multiday che fa due operazioni al mese può capitargli che un mese sia negativo, ma se è profittevole vuol dire che in un determinato periodo di tempo guadagna. Perchè ovviamente ogni tipologia di trader deve avere un arco temperale su misura di confronto.

  8. #988

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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Uno su una moltitudine,ci sono ricerche che poi portano a studi che sono inconcludenti,o anche persino errati,come alcune ricerche nel campo dei tumori...in questo ci vedo molta somiglianza in quello che fa il trader che è sempre intento a ricercare la tecnica profittevole senza però venirne mai a capo.C'è però da dire che molti studi inconcludenti o all'apparenza inutili per finalità pratiche,spesso poi lo sono successivamente.Einstein ad esempio all'inizio del 900 aveva scoperto la teoria della relatività ristretta/generale,tutti concetti rivoluzionari per la fisica dell'epoca ma all'apparenza inutili per fini pratici,ebbene quasi un secolo dopo è anche grazie a quelle scoperte che è stato progettato il sistema GPS visto che il tempo su oggetti che orbitano più lontano dalla terra scorre più velocemente rispetto a noi che siamo più vicino.
    Lascia stare l'eccezione, il trader non è il cartolaio o il tecnico, è un ricercatore, cioè tratta cose che sono "in dubbio".

    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Vale quello detto prima,essere profittevole non vuol dire che su 10 trade 9/10 siano tutti in profitto,fosse così si con la leva e soprattutto reinvestendo i guadagni aumentanto i lotti a mercato,non saresti solo milionario ma miliardario in euro.Diventare profittevoli vuol dire semplicemente veder il proprio patrimonio crescere lentamente ogni anno che passa quindi le perdite ci sono sempre ma sono minori dei guadagni,quindi il giochetto di aumentare leva/lotti ogni volta direi che non è consigliabile.Come diceva Unger però la percentuale a cui si può ambire è per un guadagno del 15/20% sul capitale ogni anno,alla fine non so se il gioco vale la candela ed è anche questo il motivo per cui chi comunque è un trader profittevole deve integrare la propria attività con corsi,libri etc....ovvio poi molto dipende dal capitale iniziale perchè un conto è partire con 20.000/30.000euro,un altro è partire con 200.000/300.000euro,è ovvio che più il capitale iniziale è alto più sono convenienti gli investimenti rispetto al trading.
    Non ho capito, se guadagno +1, -1, +1 = +1 con leva x2 avrò +2, -2, +2 = +2, che è maggiore di prima proprio perchè ho aumentato la leva, anche se ho avuto il 66,66% di vittorie e non il 90%.

    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Approposito di strategie e di fortuna,l'altro giorno bella giornata in loss (non mi succedeva da parecchio),sono però sereno perchè ho fatto un'operazione che non andava fatta (mea culpa) perchè il segnale non era di quelli forti e i segnali erano ambigui e non univoci.Come già detto prima di entrare a mercato bisogna avere non dico la certezza ma essere più che convinti di dove andranno le quotazioni altrimenti si perdono solo soldi.Io comunque penso abbandonerò l'intraday perchè il vero mio problema non sono (solo) le perdite ma il tempo perso su queste cose,con l'intraday devi stare sempre li a monitorare le posizioni poi ci sono momenti in cui c'è esplosione di volatilità e hai poco tempo per ragionare sui grafici e questo ti porta a sbagliare,con il multiday le valutazioni possono essere fatte in tranquillità,ci sono meno falsi segnali e si può anche evitare di mettere gli stop loss.
    Azz ti ha fregato la disciplina allora sta volta. Comunque nessuno vieta di fare intra e multiday insieme. l'intraday non significa stare sui grafici 8 ore ma avere un'operazione che ti dura qualche minuto/ora, con una strategia vincente la pagnotta la puoi portare a casa in 10 minuti e poi staccare subito.

    "hai poco tempo per ragionare sui grafici"
    su quest'affermazione ci sarebbe tanto da dire, forse è un po' un mito, cioè tante volte quando si presenta un segnale o si alza la volatilità, sembro una scheggia a fare l'ordine o modificare qualcosa, ma mi sono accorto che la paura di perdere il momento giusto mi fa commettere errori che non avrei fatto se avrei messo l'ordine con il solito ritmo

  9. #989
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    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Perchè 9 operazioni in gain su 10 è fuori dal normale (parlo sempre di rapporto 1:1 per capirci meglio)
    Io intendo proprio quello con profittevole, "il bilancio medio,ripeto medio mensile o annuale è in profitto" lascerei stare il capitale costante nel tempo che apriremmo un altro approfondimento. Perchè io come scalper tutti i mesi devo avere un guadagno altrimenti non sono profittevole, un trader multiday che fa due operazioni al mese può capitargli che un mese sia negativo, ma se è profittevole vuol dire che in un determinato periodo di tempo guadagna. Perchè ovviamente ogni tipologia di trader deve avere un arco temperale su misura di confronto.
    Scusa ho fatto un'affermazione fuorviante,o meglio,incompleta.Avrei dovuto dire 9 operazioni giuste su 10 con rapporto stop-loss/gain 1:1.
    Effettivamente 9 operazion giuste su 10 è possibile fuori da questo rapporto,solo che questo pesuppone che ci siano stop loss larghi e take profit piccoli,quello che mi sembra facessi te per inteso.Un'operatività del genere ti fra guadagnare quasi sempre ma ogni trade ha un guadagno piccolo rispetto alla possibile perdita teorica,quindi praticamente il loss capita di rado ma quella volta che capita si ripiglia tutti i guadagni precedenti con gli interessi.

    Si come scalper o comunque trader intraday sono d'accordo con te,ogni mese in MEDIA ovviamente devi essere in gain,media vuol dire che magari c'è il mese che perdi ma è l'eccezione o comunque parte di un periodo limitato e nel tempo comunque il capitale cresce...personalmente comunque scalper o trader intraday sono operatività che secondo me van bene solo a chi fa questo come professione a tempo pieno o magari pagato da qualcuno,non va bene per chi fa trading part-time come me.A me è successo un sacco di volte (anche oggi ad esempio) che c'erano molte configurazioni che sapevo mi avrebbero portato gain,cosa infatti verificatasi,ma che non son riuscito a sfruttare o ho dovuto chiudere prima per miei impegni lavorativi,poi magari c'è il giorno in cui hai libero e ci sono situazioni non sfruttabili o peggio che ti fanno perdere soldi perchè non sufficientemente solide dal punto di vista tecnico.
    Ultima modifica di Bubino451; 02-06-20 alle 00:42

  10. #990
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    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Lascia stare l'eccezione, il trader non è il cartolaio o il tecnico, è un ricercatore, cioè tratta cose che sono "in dubbio".
    Se fossero certe sarebbero trattate come reddito da lavoro o comunque come rendita da capitale. Si tratta pur sempre si speculazione,non dimentichiamolo.

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    Non ho capito, se guadagno +1, -1, +1 = +1 con leva x2 avrò +2, -2, +2 = +2, che è maggiore di prima proprio perchè ho aumentato la leva, anche se ho avuto il 66,66% di vittorie e non il 90%.
    Scusa l'Unger diceva il 30% come percentuale media a cui ambire per un trader,ho visto il video l'altroieri.30% comunque anche per via della leva mi sembra poco in un anno,in pratica in media il capitale cresce del 2,5% al mese... cioè con 10.000euro a mercato supponendo di non usare leva,bilancio loss/perdite ti fa guadagnare 250euro...mah...
    Comunque si ovvio la leva aumenta solo le oscillazioni dei gain/loss in valore assoluto non influisce sulla percentuale/bontà di una strategia.

    Citazione Originariamente Scritto da a.b.c. Visualizza Messaggio
    Azz ti ha fregato la disciplina allora sta volta. Comunque nessuno vieta di fare intra e multiday insieme. l'intraday non significa stare sui grafici 8 ore ma avere un'operazione che ti dura qualche minuto/ora, con una strategia vincente la pagnotta la puoi portare a casa in 10 minuti e poi staccare subito.

    "hai poco tempo per ragionare sui grafici"
    su quest'affermazione ci sarebbe tanto da dire, forse è un po' un mito, cioè tante volte quando si presenta un segnale o si alza la volatilità, sembro una scheggia a fare l'ordine o modificare qualcosa, ma mi sono accorto che la paura di perdere il momento giusto mi fa commettere errori che non avrei fatto se avrei messo l'ordine con il solito ritmo
    Ehhh,mi ha fregato si! Penso che assieme ai falsi segnali sian la cosa più difficile da gestire anche per persone con solida esperienza,il fatto poi di fare quest'attività non a tempo pieno non aiuta perchè uno è portato a sfruttare i tempi in cui puoi operare,cosa che invece non bisognerebbe fare.Comunque ti dirò,un operazione che dura anche solo 10 minuti è o un'operazione in un mercato molto direzionale,cosa che è più l'eccezione che la regola,oppure lo puoi fare aumentando il quantitiativo a mercato,ma personalmente sono un po' contrario a quest'approccio perchè aumenti i rischi.L'operazione poi va trovata e comunque questo presuppone di monitorare quello che succede per tutto l'arco della giornata perchè le occasioni non ci sono sempre.Entrare a mercato mettere lo stop e il take profit e poi chiudere non se ne parla neanche,e neanche tanto per l'ansia dell'operazione ma perchè uno in intraday bisognerebbe controllare se strada facendo ci sono segnali che invalidano la strategia precedente che ti aveva fatto entrare.


    Sul poco tempo per ragionare io non lo inquadrerei come falso mito,anzi,spesso prima di partire come un missile fa il movimento opposto o dà un falso segnale magari di rottura di un supporto/resistenza,la cosa è talmente veloce che uno non ha materialmente il tempo di ragionare in modo freddo...Se vai a vedere quello che ha fatto il dow jones venerdì sera prima di esplodere al rialzo in chiusura capirai quello che intendo.Nel multiday queste cose magari possono succedere ma non ci mettono 30 secondi ma 2 giorni per fare il movimento,uno quindi ha tutto il tempo per ragionare sulla cosa ed è più probabile quindi che la scelta sia meno legata all'emotività quindi sia in definitiva giusta.

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