Strategia tecnica trading

[diegoturbo]

Ciao a tutti,
secondo voi potrebbe avere senso vendere un titolo per generare minusvalenze e ricomprarlo subito dopo?
vi faccio un esempio pratico:
supponiamo di avere 1000 azioni di ENI in carico a 15euro e ora quota 13euro intenzione sarebbe di tenerla in portaglio per decenni scopo flusso dividendi costante.
se la vendo e la ricompro subito genero un gap negativo di 2000 euro (15000 - 13000) quindi produco 520 euro di minusvalenze. corretto?
potrebbe sembrare solo vantaggioso però cmq se un giorno decidessi di vendere ENI (supponiamo a 15 euro per semplicità di calcolo) pago poi in quel momento una plusvalenza (da 13000 a 15000 euro) che non avrei pagato se non avessi fatto nessuna operazione. corretto?

 

[genioarcipelago]

Ciao a tutti,
secondo voi potrebbe avere senso vendere un titolo per generare minusvalenze e ricomprarlo subito dopo?
vi faccio un esempio pratico:
supponiamo di avere 1000 azioni di ENI in carico a 15euro e ora quota 13euro intenzione sarebbe di tenerla in portaglio per decenni scopo flusso dividendi costante.
se la vendo e la ricompro subito genero un gap negativo di 2000 euro (15000 - 13000) quindi produco 520 euro di minusvalenze. corretto?
potrebbe sembrare solo vantaggioso però cmq se un giorno decidessi di vendere ENI (supponiamo a 15 euro per semplicità di calcolo) pago poi in quel momento una plusvalenza (da 13000 a 15000 euro) che non avrei pagato se non avessi fatto nessuna operazione. corretto?

Una sega mentale pure questa.

 

[diegoturbo]

in effetti questa è una pura sega mentale in quanto prima o poi, in un modo o nell'altro le plusvalenze vengono pagate.
Un altro 'consiglio' che vorrei chiede a chi conosce meglio di me 'strategie' di trading è il seguente:
Supponiamo di aver comprato 1000 azioni di un titolo a 10 euro cad e che rendono 500 euro all'anno di dividendo. ora sono salite e valgono 13 euro cad quindi capital gain pari a 3000 euro. come vi comportereste? sarebbe un peccato magari con le oscillazioni del titolo veder sfumare il gain (anche se l'intenzione comunque sarebbe di tenere il titolo in ptf scopo flusso dividendi)...

 

[diegoturbo]

altra cosa che ho sempre letto essere sconsigliata ma che a me ha pagato è quella di incrementare l'investimento in caso di discesa del titolo cioè di 'mediare'...
io avevo acquistato un titolo che poi è progressivamente sceso per un bel periodo, se non avessi mediato 3 volte sulla discesa, non sarei mai riuscito poi a rivendere in gain (tra l'altro incassando negli anni dvd via via sempre più corposi)... perchè lo sconsigliano così vivamente?
cosa invece che consigliano è fare ingressi 'progressivi' in un titolo cioè dividere l'investimento che si vuol fare in più tranche e fare magari 4 ingressi al posto di uno solo... beh sono pienamente d'accordo ma non è la stessa cosa del 'mediare'?

 

[genioarcipelago]

in effetti questa è una pura sega mentale in quanto prima o poi, in un modo o nell'altro le plusvalenze vengono pagate.
Un altro 'consiglio' che vorrei chiede a chi conosce meglio di me 'strategie' di trading è il seguente:
Supponiamo di aver comprato 1000 azioni di un titolo a 10 euro cad e che rendono 500 euro all'anno di dividendo. ora sono salite e valgono 13 euro cad quindi capital gain pari a 3000 euro. come vi comportereste? sarebbe un peccato magari con le oscillazioni del titolo veder sfumare il gain (anche se l'intenzione comunque sarebbe di tenere il titolo in ptf scopo flusso dividendi)...

Il consifglio che darei io....
sei in guadagno???
Se le tieni e scendono potresti riperderlo tutto...
se sale ti potresti pentire di averle vendute...
allora tagli la testa al toro...
ne vendi la meta' in guadagno...
e perlomeno sei contento poi al50% in ogni caso...
di non avere perso tutto o di avere guadagnato di meno.

Poi di solito sono solo parole....
che ognuno fa come gli pare.

 

[orbok]

altra cosa che ho sempre letto essere sconsigliata ma che a me ha pagato è quella di incrementare l'investimento in caso di discesa del titolo cioè di 'mediare'...
io avevo acquistato un titolo che poi è progressivamente sceso per un bel periodo, se non avessi mediato 3 volte sulla discesa, non sarei mai riuscito poi a rivendere in gain (tra l'altro incassando negli anni dvd via via sempre più corposi)... perchè lo sconsigliano così vivamente?
cosa invece che consigliano è fare ingressi 'progressivi' in un titolo cioè dividere l'investimento che si vuol fare in più tranche e fare magari 4 ingressi al posto di uno solo... beh sono pienamente d'accordo ma non è la stessa cosa del 'mediare'?

Il mediare resta una gran cavolata per me. Hai perso la scommessa? amen, cambia titolo.

 

[diegoturbo]

Il mediare resta una gran cavolata per me. Hai perso la scommessa? amen, cambia titolo.

con me ha funzionato. in fondo alla fine conta il guadagno o cmq non perdere soldi... ci è voluto un po' di tempo, certo... ma nel frattempo c'erano i dvd..

 

[orbok]

con me ha funzionato. in fondo alla fine conta il guadagno o cmq non perdere soldi... ci è voluto un po' di tempo, certo... ma nel frattempo c'erano i dvd..

NO
tu hai solo avuto un qlo grande come una casa. Ti sei preso dei rischi enormi che probabilmente neanche ne sei/eri al corrente. Bravo non hai perso soldi. In fondo conta il guadagno, vorrei sapere quanto hai guadagnato rispetto all'indice. Vallo a dire a chi ha mediato su Unicredit, Monte paschi, Tod's o Telecom e vediamo se sono in guadagno o contenti come lo sei tu.
Poi oh sono felicissimo che sei in verde e non in rosso e, davvero spero tu abbia fatto più dei diversi indici di borsa.
Sai quanti treni ti sei perso?

 

[diegoturbo]

NO
tu hai solo avuto un qlo grande come una casa. Ti sei preso dei rischi enormi che probabilmente neanche ne sei/eri al corrente. Bravo non hai perso soldi. In fondo conta il guadagno, vorrei sapere quanto hai guadagnato rispetto all'indice. Vallo a dire a chi ha mediato su Unicredit, Monte paschi, Tod's o Telecom e vediamo se sono in guadagno o contenti come lo sei tu.
Poi oh sono felicissimo che sei in verde e non in rosso e, davvero spero tu abbia fatto più dei diversi indici di borsa.
Sai quanti treni ti sei perso?

è vero. ho perso molti treni in quel periodo. il titolo in questione era Unipolsai. primo ingresso fatto oltre i 2.6 nel 2014... poi dopo aver mediato più volte ero sceso a pmc 2.4 circa... dopo 5 anni di dividendi incassati ho rivenduto con un piccolo gain... ma ho visto periodi che quotava addirittura 1.35... ero quindi sotto del 50%... alla fine è stato per me un bel successo..

 

[genioarcipelago]

NO
tu hai solo avuto un qlo grande come una casa. Ti sei preso dei rischi enormi che probabilmente neanche ne sei/eri al corrente. Bravo non hai perso soldi. In fondo conta il guadagno, vorrei sapere quanto hai guadagnato rispetto all'indice. Vallo a dire a chi ha mediato su Unicredit, Monte paschi, Tod's o Telecom e vediamo se sono in guadagno o contenti come lo sei tu.
Poi oh sono felicissimo che sei in verde e non in rosso e, davvero spero tu abbia fatto più dei diversi indici di borsa.
Sai quanti treni ti sei perso?

Orbok e' tutto aleatorio...
i treni che perdi lo sai sempre solo dopo se avrebbero deragliato...
o se sul binario giusto ti saresti instradato...

per esempio anch'io ho Ubi pochine alla volta mediato...
ma se non lo avessi fatto...
oggi non sarebbe questo il modesto risultato.

Ovvio che si potrebbe fare sempre meglio....
ma purtroppo si sa solo dopo questo.

 

[diegoturbo]

Orbok e' tutto aleatorio...
i treni che perdi lo sai sempre solo dopo se avrebbero deragliato...
o se sul binario giusto ti saresti instradato...

per esempio anch'io ho Ubi pochine alla volta mediato...
ma se non lo avessi fatto...
oggi non sarebbe questo il modesto risultato.

Ovvio che si potrebbe fare sempre meglio....
ma purtroppo si sa solo dopo questo.

Vedi l'allegato 2662049

non capisco la tabella

 

[genioarcipelago]

non capisco la tabella

C'e' poco da capire...
quello e' la performances giornaliera...
che ti da Directa operazione dopo operazione...
che vai a chiudere...
e che puo' essere sia in guadagno che in perdita.

 

[diegoturbo]

C'e' poco da capire...
quello e' la performances giornaliera...
che ti da Directa operazione dopo operazione...
che vai a chiudere...
e che puo' essere sia in guadagno che in perdita.

quindi in totale avevi 3600azioni che hai venduto in una decina di step? come mai così tante operazioni? non ti conveniva vendere in 2 o 3 step di 1200 / 1800 azioni per volta? ti chiedo questo perchè con la mia home banking ogni operazione mi costa una cifra fissa

 

[genioarcipelago]

quindi in totale avevi 3600azioni che hai venduto in una decina di step? come mai così tante operazioni? non ti conveniva vendere in 2 o 3 step di 1200 / 1800 azioni per volta? ti chiedo questo perchè con la mia home banking ogni operazione mi costa una cifra fissa

La differenza sta tutta lì Diego...
io invece vendo a 1,3 per mille e faccio operazioni che micostano circa 1,5 euro al colpo...
e se le finivo prima non potevo averle per venderle piu' in alto dopo...
che il prezzo lo so mai prima io.

 

[Quovadis]

Io mi trovo molto bene mediando da quando erano in lire le telecom. Cedole pazzesche e rendimenti sempre TOP, non mi chiedere quanto pero'!
Poi chiaro ci vuole un po' di fortuna, ogni tanto pesco male Seat Pagine Gialle altre volte prendo Enel....l'importante e' partecipare e mediare, non ne chiudo una in perdita!

 

[diegoturbo]

secondo me è molto sottile il filo che divide la 'mediazione' con un 'piano di accumulo' su un titolo oppure un 'ingresso scaglionato'...
sono la stessa cosa a seconda di come la si vuole interpretare

 

[orbok]

forse interessa a qualcuno il mio processo mentale che è proprio contro il mediare con un esempio reale. Centra forse con anche quello che hai chiesto tu Diego.
Situazione:
Dopo aver studiato un po' le carte ho deciso di entrare dentro a 3M, poco prima della trimestrale. La trimestrale è arrivata, l'azione ha preso una bella botta in basso e io ho perso la scommessa e mi ritrovo con un bel 10% di perdita oggi.

ora ho liquidità, un altro colpo.
potrei mediare

in fondo è dentro i dividendi aristocratici americani, aumenta il dividendo da almeno 25 anni, un abbassamento del 10 percento vuol dire una cedola in più del 10%, il momento non è dei migliori, ma a me interessa la cedola prima o poi tornerà su e se non torna su cedolo fin che morte non ci separi

tralasciamo il caso che l'azienda stia andando verso il declino universale e quindi è l'ultimo cospicuo dividendo che prendo e dal prossimo trimestre lo dovranno tagliare (che sfiga incredibile sono 30 e più anni che continua a pagarlo, proprio nel momento in cui entro!?)

il mio ragionamento invece è non mediare anzi sto pensando di ridurre l'esposizione di questa azione 3M:
ho perso la scommessa pensavo che il mercato si stesse sbagliando (che follia!) e invece questa azienda sta davvero passando un momento di crisi. Quando durerà il momento di crisi? Non lo so. Preferisco prendere un altro cavallo da affiancare, probabilmente A.O. Smith Corp. Così che se il mercato americano tira e la crisi è solo su 3M prendo il trend (spero) lo stesso. Se 3M si riprende sono comunque contento visto che ci sono investito. Se tutto va giù mi devo preparare un pacco di mutande di riserva su tutto il mio portafoglio azionario per ogni azione che ho in portafoglio.

Mi sento più tranquillo io

Sono solo indeciso se togliere un terzo di azioni 3M prendermi la perdita e aggiungere il ricavato al colpo per la nuova azione, o semplicente usare il colpo su A.O. Smith Corp.

 

[asimpleplan]

La differenza sta tutta lì Diego...
io invece vendo a 1,3 per mille e faccio operazioni che micostano circa 1,5 euro al colpo...
e se le finivo prima non potevo averle per venderle piu' in alto dopo...
che il prezzo lo so mai prima io.

Vedi l'allegato 2662326

Ciao Genio, chiedo venia per le domande ingenue ma; che size usi per pagare solo 1,5 eur a colpo e il grafico postato riguarda l'azionario senza leva o i futures?

 

[asimpleplan]

forse interessa a qualcuno il mio processo mentale che è proprio contro il mediare con un esempio reale. Centra forse con anche quello che hai chiesto tu Diego.
Situazione:
Dopo aver studiato un po' le carte ho deciso di entrare dentro a 3M, poco prima della trimestrale. La trimestrale è arrivata, l'azione ha preso una bella botta in basso e io ho perso la scommessa e mi ritrovo con un bel 10% di perdita oggi.

ora ho liquidità, un altro colpo.
potrei mediare

in fondo è dentro i dividendi aristocratici americani, aumenta il dividendo da almeno 25 anni, un abbassamento del 10 percento vuol dire una cedola in più del 10%, il momento non è dei migliori, ma a me interessa la cedola prima o poi tornerà su e se non torna su cedolo fin che morte non ci separi

tralasciamo il caso che l'azienda stia andando verso il declino universale e quindi è l'ultimo cospicuo dividendo che prendo e dal prossimo trimestre lo dovranno tagliare (che sfiga incredibile sono 30 e più anni che continua a pagarlo, proprio nel momento in cui entro!?)

il mio ragionamento invece è non mediare anzi sto pensando di ridurre l'esposizione di questa azione 3M:
ho perso la scommessa pensavo che il mercato si stesse sbagliando (che follia!) e invece questa azienda sta davvero passando un momento di crisi. Quando durerà il momento di crisi? Non lo so. Preferisco prendere un altro cavallo da affiancare, probabilmente A.O. Smith Corp. Così che se il mercato americano tira e la crisi è solo su 3M prendo il trend (spero) lo stesso. Se 3M si riprende sono comunque contento visto che ci sono investito. Se tutto va giù mi devo preparare un pacco di mutande di riserva su tutto il mio portafoglio azionario per ogni azione che ho in portafoglio.

Mi sento più tranquillo io

Sono solo indeciso se togliere un terzo di azioni 3M prendermi la perdita e aggiungere il ricavato al colpo per la nuova azione, o semplicente usare il colpo su A.O. Smith Corp.

Ma se cedoli su USA conviene dovendo pagare una tassazione maggiore sul dividendo?

 

[orbok]

Ma se cedoli su USA conviene dovendo pagare una tassazione maggiore sul dividendo?

non ho capito la domanda
conviene rispetto a cosa?