Se il broker o la banca fallisce che fine fanno i miei titoli e soldi?

Marchettos87

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Rischio in titoli

Buona sera. Volevo fare una domanda, forse stupida.

Supponiamo che io abbiamo un conto Fineco e supponiamo che su questo conto abbia:

1 milione di euro (magari) di obbligazioni non di Fineco.
2 milioni di euro di azioni (non di Fineco)
100 mila euro liquidi

Nel caso in cui la banca Fineco fallisce i miei 1+2 milioni sono sicuramente al sicuro perchè il rischio è legato all'investimento e non all'intermediario (Fineco in questo caso, giusto).

Se però fallisce i 100 mila euro, dato che sono sotto la soglia della protezione interbancaria, DOVREBBERO e dico DOVREBBERO in qualche modo essere tutelate, giusto?
 
Buona sera. Volevo fare una domanda, forse stupida.

Supponiamo che io abbiamo un conto Fineco e supponiamo che su questo conto abbia:

1 milione di euro (magari) di obbligazioni non di Fineco.
2 milioni di euro di azioni (non di Fineco)
100 mila euro liquidi

Nel caso in cui la banca Fineco fallisce i miei 1+2 milioni sono sicuramente al sicuro perchè il rischio è legato all'investimento e non all'intermediario (Fineco in questo caso, giusto).

Se però fallisce i 100 mila euro, dato che sono sotto la soglia della protezione interbancaria, DOVREBBERO e dico DOVREBBERO in qualche modo essere tutelate, giusto?

Banca in crisi, chi paga? Quiz: quanto nei sai delle nuove regole sul bail-in? - Il Sole 24 ORE
 
Buona sera. Volevo fare una domanda, forse stupida.

Supponiamo che io abbiamo un conto Fineco e supponiamo che su questo conto abbia:

1 milione di euro (magari) di obbligazioni non di Fineco.
2 milioni di euro di azioni (non di Fineco)
100 mila euro liquidi

Nel caso in cui la banca Fineco fallisce i miei 1+2 milioni sono sicuramente al sicuro perchè il rischio è legato all'investimento e non all'intermediario (Fineco in questo caso, giusto).

Se però fallisce i 100 mila euro, dato che sono sotto la soglia della protezione interbancaria, DOVREBBERO e dico DOVREBBERO in qualche modo essere tutelate, giusto?

Tutto corretto, l'unica cosa da considerare a mio avviso è il prestito titoli, in Fineco Porotafoglio Remunerato, se qualcuno ha preso in prestito i tuoi titoli per svariati motivi ovviamente dietro tuo consenso, è come se non fossero più di tua proprietà quindi soggetti al rischio controparte a cui li hai prestati! Se questa è Fineco stessa penso ci possano essere problemi!
 
Tutto corretto, l'unica cosa da considerare a mio avviso è il prestito titoli, in Fineco Porotafoglio Remunerato, se qualcuno ha preso in prestito i tuoi titoli per svariati motivi ovviamente dietro tuo consenso, è come se non fossero più di tua proprietà quindi soggetti al rischio controparte a cui li hai prestati! Se questa è Fineco stessa penso ci possano essere problemi!

Giusto, sei un grande. Io sì ho attivato il Portafoglio Remunerato. Ad oggi, non so a te, non è servito a niente perchè non ho ricevuto una lira da questa cosa.

Quindi, ricapitolando SE E SOLO se nel Portafoglio Remunerato il mio titolo è stato preso proprio da Fineco ci sono problemi? Ma problemi di tipo? Perdi tutta la quota oppure solo la parte "prestata in prestito".

Altra domanda: per avere indietro OVE MAI DOVESSE SUCCEDERE bisogna fare procedure lunghe e laboriose per riavere i soldi indietro? Sapresti dirmi anche le tempistiche?

Grazie per avermi fatto riflettere su questa cosa.
 
Giusto, sei un grande. Io sì ho attivato il Portafoglio Remunerato. Ad oggi, non so a te, non è servito a niente perchè non ho ricevuto una lira da questa cosa.

Quindi, ricapitolando SE E SOLO se nel Portafoglio Remunerato il mio titolo è stato preso proprio da Fineco ci sono problemi? Ma problemi di tipo? Perdi tutta la quota oppure solo la parte "prestata in prestito".

Altra domanda: per avere indietro OVE MAI DOVESSE SUCCEDERE bisogna fare procedure lunghe e laboriose per riavere i soldi indietro? Sapresti dirmi anche le tempistiche?

Grazie per avermi fatto riflettere su questa cosa.

Personalmente su Fineco non ho attivo il prestito titoli, su altri intermediari invece sì! Esatto, se il tuo titolo viene preso in prestito sia da Fineco stessa oppure da altri operatori sempre tramite Fineco e dovessero esserci problemi come il fallimento della controparte, i tuoi titoli rimangono coinvolti, non so poi dirti esattamente quale sia il tuo grado di creditore nel fallimento e le procedure ad esso collegate per il risarcimento!
 
Personalmente su Fineco non ho attivo il prestito titoli, su altri intermediari invece sì! Esatto, se il tuo titolo viene preso in prestito sia da Fineco stessa oppure da altri operatori sempre tramite Fineco e dovessero esserci problemi come il fallimento della controparte, i tuoi titoli rimangono coinvolti, non so poi dirti esattamente quale sia il tuo grado di creditore nel fallimento e le procedure ad esso collegate per il risarcimento!

Grazie per la risposta. Qualche altra persona invece conosce come fare richiesta nel caso in cui la banca fallisse?

Come ci possiamo proteggere da questo famoso bail in?

L'unico modo è NON avere sui vari conti correnti più di 100 mila euro liquidi, giusto? Questo è l' UNICO modo per non rimanere incastrati?

Ammesso che la banca fallisce, e che tu sei sotto i 100 mila, quale è la procedura per avere i soldi indietro?
 
Grazie per la risposta. Qualche altra persona invece conosce come fare richiesta nel caso in cui la banca fallisse?

Come ci possiamo proteggere da questo famoso bail in?

L'unico modo è NON avere sui vari conti correnti più di 100 mila euro liquidi, giusto? Questo è l' UNICO modo per non rimanere incastrati?

Ammesso che la banca fallisce, e che tu sei sotto i 100 mila, quale è la procedura per avere i soldi indietro?

L’ottimismo è il profumo della vita!!!

Non e' il tuo caso.
 
Se il bail in è una cosa che può succedere perchè non informarsi e farsi trovare preparati? Pessimismo o realismo?

Marchetto
quanti 100.000 hai...
a rischio Bail_In???

Quello il punto piu' importante.

Io non son preoccupato per niente...
assolutamente...
e il sistema e' semplice.

:D
 
Buona sera. Volevo fare una domanda, forse stupida.

Supponiamo che io abbiamo un conto Fineco e supponiamo che su questo conto abbia:

1 milione di euro (magari) di obbligazioni non di Fineco.
2 milioni di euro di azioni (non di Fineco)
100 mila euro liquidi

Nel caso in cui la banca Fineco fallisce i miei 1+2 milioni sono sicuramente al sicuro perchè il rischio è legato all'investimento e non all'intermediario (Fineco in questo caso, giusto).

Se però fallisce i 100 mila euro, dato che sono sotto la soglia della protezione interbancaria, DOVREBBERO e dico DOVREBBERO in qualche modo essere tutelate, giusto?

ormai in giorni di oggi e' consigliabile di non denere piu di 50 K su un conto e' poi mai comperare Obbligazioni e Azione della stessa banca che non ci sono neanche quotati....

per quello che riquarda il portafoglio Titoli anche se viene attivato il prestito titoli io lo ho su 2 banche......ma ci sono si e no neanche il 2 % del mio portafoglio.....per cui ne e' importante per me e' poi io gli posso sempre vendere...cioe senza chiedere alla Banca
poi visto che si po avere anche 10 conti online, non vedo il motivo perche tenere solo uno solo (uno poi lo trovo troppo scomodo, dove entre lo stipendio e escono le spese, se utilizzo un secondo e' li ci metto 50 K in ogni momenti ci vedo in quanti K ne ho di piu o di meno senza fare nessun conteccio complicato )
 
Ultima modifica:
Salve a tutti,
se un broker fallisce che fine fanno i miei soldi?

Parto da questa domanda perché ho intenzione di investire in commodities, azioni e forex (per una minima parte)

Se esiste un broker che offre tutto questo, come valuto la sua affidabilità?

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà. Poi non so se posso fare nomi di società di investimento per discuterne la bontà.
 
Salve a tutti,
se un broker fallisce che fine fanno i miei soldi?

Parto da questa domanda perché ho intenzione di investire in commodities, azioni e forex (per una minima parte)

Se esiste un broker che offre tutto questo, come valuto la sua affidabilità?

Grazie in anticipo a chi mi aiuterà. Poi non so se posso fare nomi di società di investimento per discuterne la bontà.

Il broker ti permette di comprare titoli, una volta comprati sono depositati (virtualmente) presso una banca depositaria, in Italia quasi sempre Montetitoli. Non serve quindi valutare l'affidabilitá di un broker come per una banca in cui lasci soldi (che sono praticamente un credito nei confronti della banca). Unica cosa sono le somme in un eventuale conto di appoggio se questo non é un vero c/c coperto dal FITD. Comunque con i broker classici italiani non mi preoccuperei, all'estero c'é da stare attenti....
 
Il broker ti permette di comprare titoli, una volta comprati sono depositati (virtualmente) presso una banca depositaria, in Italia quasi sempre Montetitoli. Non serve quindi valutare l'affidabilitá di un broker come per una banca in cui lasci soldi (che sono praticamente un credito nei confronti della banca). Unica cosa sono le somme in un eventuale conto di appoggio se questo non é un vero c/c coperto dal FITD. Comunque con i broker classici italiani non mi preoccuperei, all'estero c'é da stare attenti....

Per quelli esteri vale lo stesso?
 
Per quelli esteri vale lo stesso?

Se parliamo di broker EU le regole sono circa le stesse, in quanto la protezione de fondi e l'obbligo di segregazione si basano su direttive europee. Sebbene diffiderei da piccole giurisdizioni come Cipro e forse anche Malta.
In Italia i conti bancari sono protetti fino a 100K per titolare, per conti trading presso broker italiani mi sembra la protezione sia 20K
Stesso discorso vale per Olanda
In UK conti bancari garantiti fino a 100K mentre conti presso broker fino a 60K
In Spagna sia conti bancari che Broker godono dello stesso livello di protezione: 100K per titolare

Quanto sopra rappresenta comunque la protezione minima. Per il principio di segregazione, i fondi/titoli/posizioni dei clienti sono detenuti su conti bancari/custody/clearing separati da quelli di proprietà del broker, conti cioè che non fanno parte dei beni che il broker può usufruire a suo piacemento (sebbene siano conti a nome del broker/banca ovviamente). Questo significa che se un broker a 1M euro di capitale e 100M di fondi/posizioni dei clienti, se perdesse un 1M il suo valore andrebbe a zero e sarebbe considerato fallito, perchè i 100M dei clienti non possono essere toccati per coprire costi o debiti che non siano direttamente riconducibili all'attività di un cliente. Le varie autorità di viglianza si assicurano che questa segregazione sia mantenuta sempre e in ogni momento e chi sgarra (e basta poco in giursidizioni serie) paga e molto (multe solitamente, ma anche sospensione delle licenze nei casi più gravi).
 
Se parliamo di broker EU le regole sono circa le stesse, in quanto la protezione de fondi e l'obbligo di segregazione si basano su direttive europee. Sebbene diffiderei da piccole giurisdizioni come Cipro e forse anche Malta.
In Italia i conti bancari sono protetti fino a 100K per titolare, per conti trading presso broker italiani mi sembra la protezione sia 20K
Stesso discorso vale per Olanda
In UK conti bancari garantiti fino a 100K mentre conti presso broker fino a 60K
In Spagna sia conti bancari che Broker godono dello stesso livello di protezione: 100K per titolare

Quanto sopra rappresenta comunque la protezione minima. Per il principio di segregazione, i fondi/titoli/posizioni dei clienti sono detenuti su conti bancari/custody/clearing separati da quelli di proprietà del broker, conti cioè che non fanno parte dei beni che il broker può usufruire a suo piacemento (sebbene siano conti a nome del broker/banca ovviamente). Questo significa che se un broker a 1M euro di capitale e 100M di fondi/posizioni dei clienti, se perdesse un 1M il suo valore andrebbe a zero e sarebbe considerato fallito, perchè i 100M dei clienti non possono essere toccati per coprire costi o debiti che non siano direttamente riconducibili all'attività di un cliente. Le varie autorità di viglianza si assicurano che questa segregazione sia mantenuta sempre e in ogni momento e chi sgarra (e basta poco in giursidizioni serie) paga e molto (multe solitamente, ma anche sospensione delle licenze nei casi più gravi).

Mi permetto di far notare che sul mercato si trovano molte offerte come etoro dove si entra in contratti derivati e dunque non si diventa realmente azionisti, l'azionista reale è il broker. Ergo se il broker fallisce ti ritrovi con assolutamente nulla.
 
Questo non centra col broker, partiamo sempre dal presupposto che compri azioni e non derivati su azioni
 
In realtà quello che ho scritto vale per qualsiasi prodotto finanziario offerto da intermediario EU a clienti retail o professional. D'altronde chi ha posto la domanda iniziale parlava di commodities, azioni e forex, quindi perchè una risposta limitata alle azioni?
Detto questo, se rileggi quanto ho scritto vedrai che mi riferisco a "Fondi/Titoli/Posizioni" e a conti "bancari/custody/clearing", questi termini raccolgono bene o male tutti i tipi di strumenti finanziari e relativi conti dove vengono mantenuti. Per chiarezza ti spiego meglio questi termini:
Fondi: Soldi liquidi (che stanno in conti bancari a nome del cliente o in conti omnibus a nome del Broker)
Titoli: Titoli fisici nella maggiorparte dei casi nominativi: Azioni e Obbligazioni (che stanno in conti di custody segregati a nome dell'intermediario)
Posizioni: Deriviati di qualsiasi tipo che effettuano regolamento e liquidazione giornaliera (che stanno in conti di clearing omnibus segregati a nome dell'intermdiario)

Con le definizioni che ti ho appena scritto il mio post precedente dovrebbe chiarirti il concetto di "segregazione"
 
non credo tu abbia capito. ci sono broker come etoro che non ti fanno mai comprare azioni, quando compri azioni in realtà compri un contratto derivato con loro. Molte persone non si rendono nemmeno conto della differenza.
 
non credo tu abbia capito. ci sono broker come etoro che non ti fanno mai comprare azioni, quando compri azioni in realtà compri un contratto derivato con loro. Molte persone non si rendono nemmeno conto della differenza.

No scusa sei tu che non hai capito. So benissimo della differenza tra azioni fisiche e CFD su azioni. Ma qui stiamo parlando in generale della protezione che si ha quando un broker fallisce, a prescindere dal tipo di investimento fatto, cioè a prescindere se hai azioni vere, cfd, futures, opzioni, forex, soldi liquidi, etc...
 
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