Luk

grazie, mi era sfuggito :bow:,
però facendo analisi basate su p/e, o altri numeri di bilancio, non avresti mai acquistato LUK, semplicemente per il loro modo di operare, un'altro esempio dell'importanza del management, e un pò di "fede" non guasta, intanto recentemente sono entrati in Jeffreys, un finanziario, vedremo come andrà,
saluti
gioia23
 
Grazie Gioia.

Però quei due sono pazzi :)
 
30 anni di folle pazzia...
ci son diversi modi per guadagnare, mtivi per cui è difficile analizzare luk con metodi tradizionali, questi possona non fare utili per anni, mentre aumentano il valore delle ristrutturazioni in corso...
il tutto va visto anche dal ns. punto di vista italiano...
se è vero che le società che pagano alti dividenti sono quelle che rendano di più e sono più stabili, e metà del rendimento totale lo danno i dividendi, a noi i dividendi esteri ce li tagliano di quasi il 30%, annualmente.... e allora?? ci decurtano subito qualsiasi possibilità di gareggiare con il rendimento del mercato.
Allora a me interessano buone o ottime società che non pagano dividendo o minimo, ma aumentano il valore aziendale, la selezione è molto limitata, ma non solo non vengo
tassato annualmente, ma la tassazione avviene solo quando vendo, e pago solo il 12,5%
se voglio cedole regolari compro cct
saluti
gioia23
 
se voglio cedole regolari compro cct

le cedole dei cct salgono e scendono con i tassi (e il capitale rimane più o meno lo stesso) i dividendi di una media del mercato o di un gruppo di aziende di valore salgono all'infinito :D
lo S&P500 quest'anno dovrebbe avere il suo quarto calo del dividendo in 80 e passa anni di storia
guardate, dagli studi di Bogle sul '900, il peso dei dividendi sul ritorno delle azioni nel lungo periodo (quasi la metà):
 

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Mi sono letto la lettera agli azionisti ... direi che il 2008 è stato un disastro su tutti i fronti per Leucadia... un po' troppo direi.
 
le cedole dei cct salgono e scendono con i tassi (e il capitale rimane più o meno lo stesso) i dividendi di una media del mercato o di un gruppo di aziende di valore salgono all'infinito :D
lo S&P500 quest'anno dovrebbe avere il suo quarto calo del dividendo in 80 e passa anni di storia
guardate, dagli studi di Bogle sul '900, il peso dei dividendi sul ritorno delle azioni nel lungo periodo (quasi la metà):

ciao,
giusto quello che scrivi, ma mi riferivo alla situazione di un risparmiatore italiano al quale i dividendi stranieri vengono falcidiati immediatamente quasi del 30% dalle tasse... c'è poco da scherzare su tale situazione;

ovviamente chi investe adesso o ha investito negli ultimi mesi, probabilmente ha fatto la cosa giusta sul lungo periodo ma serve e serviva "coraggio" ;) e poi c'è il solito dilemma, metti caso hai investito a marzo in un buon titolo con ottimi dividendi, questo in un mese o poco più ha fatto un +50% che fare? vendere o continuare a tenere:D:D
saluti
gioia23
 
mi riferivo alla situazione di un risparmiatore italiano al quale i dividendi stranieri vengono falcidiati immediatamente quasi del 30% dalle tasse... c'è poco da scherzare su tale situazione;

ciao, eh lo so bene purtroppo :wall:
l'unica "consolazione" è che se non erro negli USA prima della Tax Reform dell'86 i dividendi erano tassati anche peggio (quindi non si sarebbe dovuto investire in blue chip americane?)
poi l'alternativa di limitarsi solo alle aziende quotate italiane non mi sembra una prospettiva confortante

metti caso hai investito a marzo in un buon titolo con ottimi dividendi, questo in un mese o poco più ha fatto un +50% che fare? vendere o continuare a tenere:D:D

SPEEEEECUUUULAAAAATIOOOOOOOONNNNNN!!!! :D
be' dipende da quanto era davvero buono il titolo ;)
io che non amo lo stock picking propongo la trascrizione di un discorso di Charlie Munger sull'argomento:
http://www.vinvesting.com/docs/munger/art_stockpicking.html
tu per caso hai letto il suo libro?
http://www.amazon.com/Poor-Charlies-Almanack-Wisdom-Charles/dp/1578643031

ciao!

L
 
Conosco il libro ma non l'ho comprato, troppo caro, tenendo conto che principalmente contiene le trascrizione di alcune lezioni che lui ha tenuto negli ultimi anni, e che sono liberamente accessibili in rete e riassumono un pò il suo pensiero.
Le trascrizioni sono interessantissime, sullo stile di quella sul stock picking, c'è quella sul wordly wisdom e modelli mentali etc., interessanti se si capisce il suo pensiero, e il suo stile che è quello di non di pensare in categorie ma di avere una vasta capacità intellettuale che ti permetta di affrontare i problemi in modo differenziato e con approcci diversi.
D'altronde una delle caratteristiche che lui, Buffett e Graham hanno in comune è la loro "interdisciplinarità", Munger un giurista affermato ma che ha dimostrato capacità finanziarie non da poco, Buffett che è considerato un investitore capace, ma è anche un imprenditore non da poco, altrimenti non sarebbe riuscito ad essere un abile investitore se non fosse un profondo conoscitore del mondo degli affari, e Graham che in fondo era un filosofo, parlava il greco, il latino e quando la Columbia Un. gli offri il posto per l'insegnamento nel dipartimento di finanza, aveva anche un'offerta per una cattedra in filsosofia da un'altra università, più flessibile di cosi!!!

Mi augurerei che alcuni dei ns. politici, e innanzittutto la ns. on. Gelmini:rolleyes: leggesse wordly wisdom, con un pò di sforzo riuscirebbe a capire cosa manca alle ns. giovani generazioni.....


gioia23


ciao, eh lo so bene purtroppo :wall:
l'unica "consolazione" è che se non erro negli USA prima della Tax Reform dell'86 i dividendi erano tassati anche peggio (quindi non si sarebbe dovuto investire in blue chip americane?)
poi l'alternativa di limitarsi solo alle aziende quotate italiane non mi sembra una prospettiva confortante



SPEEEEECUUUULAAAAATIOOOOOOOONNNNNN!!!! :D
be' dipende da quanto era davvero buono il titolo ;)
io che non amo lo stock picking propongo la trascrizione di un discorso di Charlie Munger sull'argomento:
http://www.vinvesting.com/docs/munger/art_stockpicking.html
tu per caso hai letto il suo libro?
http://www.amazon.com/Poor-Charlies-Almanack-Wisdom-Charles/dp/1578643031

ciao!

L
 
non l'ho comprato, troppo caro,

stessa cosa che avevo pensato io
"overpriced" come disse Graham a Buffett quando Warren gli propose di lavorare per lui gratis :D

tenendo conto che principalmente contiene le trascrizione di alcune lezioni che lui ha tenuto negli ultimi anni, e che sono liberamente accessibili in rete

questo non lo sapevo, ma avevo la certezza matematica che tu ne sapessi di più :bow: (conoscere i propri limiti è un bel passo avanti)

ciao grazie

L
 
Leite,
cerca questi
"Reflections on Value Investing", Wesco shareholder meeting 08

“Academic Economics: Strengths and Faults After Considering Interdisciplinary Needs”, Herb Kay undergraduate lecture October 2003

Worldly Wisdom

BREAKFAST MEETING OF THE PHILANTHROPY ROUND TABLE
November 2000, forse è ancora sotto www.loschmanagement.com

Charlie Munger on the Psychology of Human Misjudgment, Harvard Law School 1995

ma sei sicuro di voler leggere tutta sta roba??? :D
potrebbero vacillare alcune presunte certezze

saluti
gioia23


stessa cosa che avevo pensato io
"overpriced" come disse Graham a Buffett quando Warren gli propose di lavorare per lui gratis :D



questo non lo sapevo, ma avevo la certezza matematica che tu ne sapessi di più :bow: (conoscere i propri limiti è un bel passo avanti)

ciao grazie

L
 
"Reflections on Value Investing", Wesco shareholder meeting 08

forse qua (?):
http://www.gurufocus.com/news.php?id=27087

“Academic Economics: Strengths and Faults After Considering Interdisciplinary Needs”, Herb Kay undergraduate lecture October 2003

http://www.tilsonfunds.com/MungerUCSBspeech.pdf

Worldly Wisdom

era in Art of stock picking che avevo linkato prima

BREAKFAST MEETING OF THE PHILANTHROPY ROUND TABLE

qui, in un pdf con altre cose:
http://www.tilsonfunds.com/Mungerwritings2001.pdf

Charlie Munger on the Psychology of Human Misjudgment, Harvard Law School 1995

http://www.vinvesting.com/docs/munger/human_misjudgement.html

ma sei sicuro di voler leggere tutta sta roba??? :D

cerrrrrto!
Grazie mille Gioia, sei la solita fonte inesauribile
Munger mi interessa molto, forse perchè non ne posso più di Buffett :D forse perchè è meno nello spotlight e intellettualmente bello vivace
tra l'altro recentemente ha scritto un articolo per il WP che mi era sfuggito:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/10/AR2009021003122.html

potrebbero vacillare alcune presunte certezze

l'unica certezza che ho è che non diventerò mai ricco come quei due vecchiacci :D

grazie ancora ciao!

L
 
grazie per il lavoro di mettere i link giusti, io non ci riuscivo per gli impegni...

non preoccuparti della ricchezza altrui, tanto quel che più conta non riusciresti a comprarlo, ed è il tempo...

o come diceva il vecchietto in un film di Woody Allen "enjoy yourself, it's later than you think...."

gioia23
 
With Jefferies Deal, 'Baby Berkshire' Deviates From Buffett - NYTimes.com
By MICHAEL J. DE LA MERCED

For years, Leucadia National Corporation followed the investment philosophy of Warren E. Buffett, earning the nickname “Baby Berkshire Hathaway.”
But the conglomerate is now deviating from the deal maker’s playbook. It is buying an entire investment bank, which Mr. Buffett has never done.
On Monday, Leucadia agreed to pay $2.8 billion for the remaining shares of Jefferies Group. With the acquisition, Leucadia, which already owns 28.6 percent of Jefferies, will add a growing midsize investment bank to its eclectic holdings. Jefferies is gaining a deep-pocketed partner to help navigate the uncertainty on Wall Street, an environment that has humbled bigger rivals like Goldman Sachs and Morgan Stanley.
“It allows us an even larger foundation to build our company for three, five, seven years with a robust capital base, extremely smart investors as our partners, and do it in a tax-efficient manner,” said Richard B. Handler, the chief executive of Jefferies.
Independent investment banks like Leucadia have been a dwindling breed. Since the financial crisis, new regulations and a sluggish global economy have crimped industry profits. Jefferies’ revenue from fixed-income trading fell 9 percent in the third quarter from the previous three months, mirroring a slump across Wall Street.
With profits slipping, some smaller investment banks are finding it difficult to go it alone. Last week, Stifel Financial agreed to buy KBW in a deal valued at $575 million. The boutique investment bank Gleacher & Company recently put itself up for sale.
“I don’t think anyone would say that this is a robust period for investment banking firms,” Mr. Handler said.
Jefferies has sought to transcend its roots from a firm that traded stocks and bonds. In recent years, the investment bank has worked to raise its profile in areas like mergers advisory, a relatively low-cost business that does not require much capital.
The lack of complexity may be part of the appeal. Leucadia is paying about 1.2 times Jefferies’s tangible book value, a measure of a company’s worth.
Investors are not nearly as sanguine about the firm’s bigger brethren, which have significantly larger balance sheets and face stiffer capital requirements. Goldman’s stock trades at 0.9 times its tangible book value, while Morgan Stanley stands at 0.6 times.
Jefferies does not plan to use its expanded war chest to increase the size of its balance sheet, Mr. Handler said in a conference call with analysts. But it could use its new financial heft to make investments, like the $400 million lifeline Jefferies arranged to bail out Knight Capital, a trading firm.
If the deal is approved, Jefferies will begin a new life as the biggest division of Leucadia, a conglomerate that has little recognition outside Wall Street but has drawn the admiration of value investors.
In the late 1970s, Ian Cumming and Joseph Steinberg took over the company, then a struggling specialized lender named Talcott National. The two men, who were classmates at Harvard Business School, named their new firm after Leucadia, Calif., a seaside town.
Like Mr. Buffett, the partners invested in undervalued stocks, building a diverse group of holdings that includes telecommunications companies, the National Beef Packing Company and the Hard Rock Hotel and Casino in Biloxi, Miss. They even worked with Berkshire, buying a commercial loan company now known as Berkadia Commercial Mortgage.
But the Jefferies deal diverges from the Berkshire model. Mr. Buffett is famously wary of investing in complex financial firms. More than 20 years ago, he was burned by his stake in Salomon Brothers, after a bond trading scandal. When he more recently poured billions of dollars into Goldman and Bank of America, Berkshire received securities that paid out handsome dividends, rather than solely betting the stocks would rise in value.
The Jefferies deal may be more than just a traditional takeover play. The acquisition also provides a potential succession plan. Mr. Cumming will retire, handing over the role of chief executive to Mr. Handler of Jefferies. Leucadia’s president, Mr. Steinberg, will become chairman.
The teams have a long history together. Mr. Handler and Mr. Steinberg have been friends for years, and their firms have done business for more than a decade.
Leucadia first took a stake in Jefferies in 2008, gaining 14 percent of the company and two board seats. The two companies had discussed tightening their bond for several years, and the outlines of a merger took shape several months ago, according to people with direct knowledge of the matter.
Leucadia’s management was particularly impressed with Jefferies’s handling of the recent market scare. After MF Global collapsed last year, investors raised concerns about Jefferies holdings in European government debt. Mr. Handler and his team quickly sold off the bonds and provided regular updates on the firm’s financial health, arresting a potentially fatal stock slide.
“Their ability to manage and grow Jefferies through the elongated financial bubble, successfully navigate the crises that followed where others could not, and protect the firm from the attacks based on false information exactly one year ago with deftness and grace, should comfort all,” Mr. Cumming said in a statement.



per chi non avesse idea di cosa sia Leucadia, dal grafico del prezzo degli ultimi 30 anni si evince una leggera sovraperformance dei due vecchietti :D
 

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un best of degli scritti di Munger:
http://www.valueplays.net/wp-content/uploads/The-Best-of-Charlie-Munger-1994-2011.pdf



tra l'altro sto rileggendo "The Dhandho Investor" di Pabrai e cita il suo paragone con le corse dei cavalli:

Warren Buffett’s business partner and vice chairman of Berkshire Hathaway, Charlie Munger, uses horse racing’s pari-mutuel betting system as one of his mental models when approaching investing in the stock market. Unlike a casino, in horse racing you are betting against other bettors. The house takes a flat 17 percent of the total amount wagered. Frictional costs, relative to the stock market, are very high. According to Munger:

To us, investing is the equivalent of going out and betting against the pari-mutuel system. We look for the horse with one chance in two of winning which pays you three to one. You’re looking for a mispriced gamble. That’s what investing is. And you have to know enough to know whether the gamble is mispriced. That’s value investing.
—Charlie Munger

To be a consistent winner at the race track, a person has to overcome the staggering 17 percent frictional cost of placing a bet. According to Munger, there are actually a few people who are able to make a living by betting at the race track after paying the full 17 percent.8 These folks watch all the horses and races, yet place no bets. Then, when they encounter widely misplaced odds (in their favor) on a horse about which they know a great deal, they bet heavily on that one horse in that one race. After that, they go back to watching the horses and races indefinitely with no bets placed until another good opportunity shows up.
 
grazie Nemo, se ne vanno sempre i migliori
 
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