Stoltenberg: la decisione di far entrare l'ucraina nella nato e' stata presa nel 2008

Certo con elezioni come si comanda, e libertà di parola come negli USA :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Certo, in USA c'è sempre ricambio di Governo, come in tutti gli altri paesi occidentali. Solo in Russia non c'è contendibilità di elezioni, perchè gli avversari del capoccia sono al gabbio o sotto terra.
Ma ovviamente la dittatura è qui, non là.
 
Ci fosse una volta che un putin-fan (che però non lo è mica, ci mancherebbe) dicesse che sarebbe meglio avere una Russia più democratica.
Figuriamoci.
La Francia fa schifo. L'Olanda fa cagare. La Svezia fa vomitare. In USA c'è la dittatura (anche se cambia sempre il partito che vince, ovunque). La Germania fa schifo al quazzo. L'Italia è una dittatura se vince la sinistra, se vince la destra "tanto non vedi che sono venduti anche loro?".
In Russia è tutto a posto, è tutto bellissimo.
In Siria è tutto super democratico e liberale.
In Iran è tutto bellissimo, ma "i Muslim mi fanno schifo, sono tutti terroristi".
La Cina fa schifo ed è Comunista e ci manda il Covid, che però è solo un'influenzina, però che bello il mondo multipolare dove comanda lei.

:ambulanza:
 
Certo, in USA c'è sempre ricambio di Governo, come in tutti gli altri paesi occidentali. Solo in Russia non c'è contendibilità di elezioni, perchè gli avversari del capoccia sono al gabbio o sotto terra.
Ma ovviamente la dittatura è qui, non là.

Le elezioni, in quasi tutto l'occidente, sono una farsa per legittimare il sistema.

Quello dove siamo piu' avanti e' la questione dei diritti civili, anche se in chiara
fase di deterioramento rapido. Ma anche la ci sono chiare criticita': finche' non disturbi
il potere vero puoi fare quello che vuoi. Se invece cominci ad avere un seguito i tuoi diritti
si reteriorano molto rapidamente. E se non basta si passa alle cattive (oggi son piu' propensi
alla via giudiziaria, ma in passato ci sono stati gli omicidi anche qua da noi ... vedi Moro,
vedi Pecorelli, vedi i fratelli Kennedy e altri meno famosi).
 
Ci fosse una volta che un putin-fan (che però non lo è mica, ci mancherebbe) dicesse che sarebbe meglio avere una Russia più democratica.
Figuriamoci.
La Francia fa schifo. L'Olanda fa cagare. La Svezia fa vomitare. In USA c'è la dittatura (anche se cambia sempre il partito che vince, ovunque). La Germania fa schifo al quazzo. L'Italia è una dittatura se vince la sinistra, se vince la destra "tanto non vedi che sono venduti anche loro?".
In Russia è tutto a posto, è tutto bellissimo.
In Siria è tutto super democratico e liberale.
In Iran è tutto bellissimo, ma "i Muslim mi fanno schifo, sono tutti terroristi".
La Cina fa schifo ed è Comunista e ci manda il Covid, che però è solo un'influenzina, però che bello il mondo multipolare dove comanda lei.

:ambulanza:

Cciai ragione, cciai GettyImages-1136256458.jpgGettyImages-1136256458.jpg
 
Le elezioni, in quasi tutto l'occidente, sono una farsa per legittimare il sistema.

Quello dove siamo piu' avanti e' la questione dei diritti civili, anche se in chiara
fase di deterioramento rapido. Ma anche la ci sono chiare criticita': finche' non disturbi
il potere vero puoi fare quello che vuoi. Se invece cominci ad avere un seguito i tuoi diritti
si reteriorano molto rapidamente. E se non basta si passa alle cattive (oggi son piu' propensi
alla via giudiziaria, ma in passato ci sono stati gli omicidi anche qua da noi ... vedi Moro,
vedi Pecorelli, vedi i fratelli Kennedy e altri meno famosi).

Sono una farsa perchè non vincono quelli che vogliono sfasciare tutto ad quazzum? Perchè non vincono quelli delle scie kimike alla Pappalardo? :asd:
Insomma nessuna risposta.
Francia schifo, Iran bello.
Olanda m***a, Siria spettacolo.
USA orrendi, Cina bellissima.

E' questo che mi fa specie...che chi critica, anche giustamente, quello che succede qui, non dice una parola, anzi AMMIRA più o meno apertamente, regimi di ***** orientali.
Francamente la cosa è semplicemente sospetta :D
Ma se non altro rimane fuffa da forum, come i frikkettoni di Radio Popolare che vogliono fare la rivoluzione e non contano una fava :D
 
Ci fosse una volta che un putin-fan (che però non lo è mica, ci mancherebbe) dicesse che sarebbe meglio avere una Russia più democratica.
Figuriamoci.
La Francia fa schifo. L'Olanda fa cagare. La Svezia fa vomitare. In USA c'è la dittatura (anche se cambia sempre il partito che vince, ovunque). La Germania fa schifo al quazzo. L'Italia è una dittatura se vince la sinistra, se vince la destra "tanto non vedi che sono venduti anche loro?".
In Russia è tutto a posto, è tutto bellissimo.
In Siria è tutto super democratico e liberale.
In Iran è tutto bellissimo, ma "i Muslim mi fanno schifo, sono tutti terroristi".
La Cina fa schifo ed è Comunista e ci manda il Covid, che però è solo un'influenzina, però che bello il mondo multipolare dove comanda lei.

:ambulanza:

In russia non e' tutto bellissimo, ma, come in tutti i paesi, le cose vanno contestualizzate.
La russia non e' parte dell'impero, anzi, e' una degli antagonisti numero uno dell'impero.
Per questa ragione e' sempre sotto assedio (vale anche il viceversa, sia chiaro).
Se addottasse il nostro sistema (che non ho ben capito perche' tu lo ritenga moralmente superiore)
in toto, si ritroverebbe una valanga di propaganda made in Uk e Us con partiti annessi. E probabilmente
l'agenda sarebbe fomentare le divisioni all'interno del paese per causarne la deflagrazione in una miriade
di statarelli facilmente controllabili. L'atteggiamente del mondo anglosassone verso la russia
lo si e' visto chiaramente negli anni 90: l'ideale e' un ubriacone cleptomane al comando che si svende
le enormi risorse del paese a soggetti privati che sono chiaramente dei referenti di soggetti occidentali.
Per capirci, chi le ha date le risorse agli oligarchi negli anni 90 per fare man bassa delle azioni delle imprese
statali distribuite alla popolazione? Facendo finta di non sapere che oltre ai soldi, non si facevano certo scrupolo
a sparare a chi resisteva.

Definire l'attuale Cina come comunista e' altamente fuorviante. Sembra piu' un modello nazional-socialista.
Ed e' vero che in Cina c'e' un partito unico, ma attenzione che nel partito unico ci sono tante correnti e la competizione
e' spietata. In altre parole e' un sistema in parte contendibile anche se chiaramente non democratico. Il risultato
e' che la classe dirigente cinese e' decisamente piu' preparata della nostra in media. Il vero schifo della Cina sono i diritti
civili. Ma anche la, bisogna sempre tener presente il contesto. Sono sostanzialmente in guerra con l'occidente, anche
se si tratta di una guerra fredda.
 
Sono una farsa perchè non vincono quelli che vogliono sfasciare tutto ad quazzum? Perchè non vincono quelli delle scie kimike alla Pappalardo? :asd:
Insomma nessuna risposta.
Francia schifo, Iran bello.
Olanda m***a, Siria spettacolo.
USA orrendi, Cina bellissima.

E' questo che mi fa specie...che chi critica, anche giustamente, quello che succede qui, non dice una parola, anzi AMMIRA più o meno apertamente, regimi di ***** orientali.
Francamente la cosa è semplicemente sospetta :D
Ma se non altro rimane fuffa da forum, come i frikkettoni di Radio Popolare che vogliono fare la rivoluzione e non contano una fava :D

Vabbeh, io ho spiegato quello che penso. Se tu vuoi fare battute da bar fai pure.
 
In russia non e' tutto bellissimo, ma, come in tutti i paesi, le cose vanno contestualizzate.
La russia non e' parte dell'impero, anzi, e' una degli antogonisti numero uno dell'impero.
Per questa ragione e' sempre sotto assedio (vale anche il viceversa, sia chiaro).
Se addottasse il nostro sistema (che non ho ben capito perche' tu lo ritenga moralmente superiore)
in toto, si ritroverebbe una valanga di propaganda made in Uk e Us con partiti annessi. E probabilmente
l'agenda sarebbe fomentare le divisioni all'interno del paese per causarne la deflagrazione in una miriade
di statarelli facilmente controllabili. L'atteggiamente del mondo anglosassone verso la russia
lo si e' visto chiaramente negli anni 90: l'ideale e' un ubriacone cleptomane al comando che si svende
le enormi risorse del paese a soggetti privati che sono chiaramente dei referenti di soggetti occidentali.
Per capirci, chi le ha date le risorse agli oligarchi negli anni 90 per fare man bassa delle azioni delle imprese
statali distribuite alla popolazione? Facendo finta di non sapere che oltre ai soldi, non si facevano certo scrupolo
a sparare a chi resisteva.

Definire l'attuale Cina come comunista e' altamente fuorviante. Sembra piu' un modello nazional-socialista.
Ed e' vero che in Cina c'e' un partito unico, ma attenzione che nel partito unico ci sono tante correnti e la competizione
e' spietata. In altre parole e' un sistema in parte contendibile anche se chiaramente non democratico. Il risultato
e' che la classe dirigente cinese e' decisamente piu' preparata della nostra in media. Il vero schifo della Cina sono i diritti
civili. Ma anche la, bisogna sempre tener presente il contesto. Sono sostanzialmente in guerra con l'occidente, anche
se si tratta di una guerra fredda.

E' sotto assedio, ma anche la Russia prova a destabilizzare l'Occidente.
L'ideale non è l'ubriacone che svende, ma quello che rende la Russia più Occidentale, capitalista, liberale e ricca.
Se vuole continuare coi dittatori pseudo-Comunisti, amen, fosse per me ... me ne sbatterei le palle.
Però appena un Russo sconfina a Ovest di dove sta, io lo annichilisco. Io eh. Poi siamo dei cacasotto e non si fa. Peccato.
La guerra fredda mi va benissimo. Scaramucce, hacker, sanzioni, politica...però se usi i carri armati non lo tollero, perchè significa che il tuo sistema di *****, e la Russia è un sistema di *****, lo vuoi espandere. E non va bene.
Per te invece va bene, solo perchè "beh è così". Invece la cosa non va bene e va fermata per me. Per te no. Tu diresti di non fare nulla neanche in caso di invasione delle Repubbliche Baltiche.
Diresti che, anche se stanno nella NATO, dovremmo fregarcene, perchè tanto chi se ne frega.
Adesso non lo ammetti, ma tu diresti così.
Tu vorresti l'Europa staccata dagli USA e insieme all'Asia, come il buon Morgan S. Che però era un Nazi ammiratore di Eichmann, che postava le meraviglie della politica del Reich e della sua Banca Centrale. :D
Tu non sei così, ma propugni la stessa cosa e con una Russia così non si può fare. Si può fare se la Russia diventa come noi.
Questa cosa te la devi mettere via, Sir.
Se no sarà sempre guerra fredda.
E finchè è fredda va benissimo.
 
Certo, in USA c'è sempre ricambio di Governo, come in tutti gli altri paesi occidentali. Solo in Russia non c'è contendibilità di elezioni, perchè gli avversari del capoccia sono al gabbio o sotto terra.
Ma ovviamente la dittatura è qui, non là.

Qui si ha la pretesa di autodefinirsi democratici e non lo si è piu' da molto tempo.

Questa è la differenza: la pretesa.

Le elezioni americane in particolare sono una farsa grottesca perché chi non è "in linea" non solo viene sommerso dalla propaganda e dall'intimidazione, vedi il blitz a Mar a Lago, vedi parlamentari arrestati platealmente in aeroporto... ecc. ma anche proprio con voti di dubbia provenenienza (detto in versione diplomatica).
Ma come fa un paese minimamente serio a consentire il voto senza richiedere l'esibizione di un documento con foto?
E milioni e milioni di voti per posta. In alcuni stati hanno fatto serissime indagini vedremo come andrà a finire.
 
Lui e' l'emblema di quello che dicevo sopra: tu hai i diritti civili in occidente ...ma questo finche'
non rompi i co****ni al manovratore. A quel punto ti vengono tolti.
Cosa che ovviamente pone la questione se ce li abbiamo davvero ...

Ti farei sentire la registrazione di Gotti Tedeschi in un convegno riservato ad amministratori enti locali sull'argomento democrazia e popoli che ci credono

Ma sicuramente i campioni alla Rocky Rambo e Sting ne sanno di più :D
 
E' sotto assedio, ma anche la Russia prova a destabilizzare l'Occidente.
L'ideale non è l'ubriacone che svende, ma quello che rende la Russia più Occidentale, capitalista, liberale e ricca.
Se vuole continuare coi dittatori pseudo-Comunisti, amen, fosse per me ... me ne sbatterei le palle.

Ma smettila, non ci credi neanche tu a quello che scrivi.
Sai benissimo che la russia e' una preda ambita. La sua balcanizzazione
e' un sogno bagnato per le elite anglosassoni.

Però appena un Russo sconfina a Ovest di dove sta, io lo annichilisco. Io eh. Poi siamo dei cacasotto e non si fa. Peccato.
La guerra fredda mi va benissimo. Scaramucce, hacker, sanzioni, politica...però se usi i carri armati non lo tollero, perchè significa che il tuo sistema di *****, e la Russia è un sistema di *****, lo vuoi espandere. E non va bene.

Ti vorrei ricordare che fino al 1989 il blocco del patto di varsavia arrivava fino a mezza germania. E vorrei ricordarti
che han lasciato andare tutti senza sparare un colpo.
Siamo noi che abbiamo spostato questo presunto "confine occidentale" verso di loro, non viceversa.
L'altro giorno hai detto che tu sei per tornare all'ordine post ww2. Bene, quell'ordine prevedeva
che la lora area di influenza era tutta l'europa orientale. Sei sicuro di volerci tornare?
Loro sconfinano ... una barzelletta. E' fattuale che e' successo il contrario.

Per te invece va bene, solo perchè "beh è così". Invece la cosa non va bene e va fermata per me. Per te no. Tu diresti di non fare nulla neanche in caso di invasione delle Repubbliche Baltiche.
Diresti che, anche se stanno nella NATO, dovremmo fregarcene, perchè tanto chi se ne frega.
Adesso non lo ammetti, ma tu diresti così.
Tu vorresti l'Europa staccata dagli USA e insieme all'Asia, come il buon Morgan S. Che però era un Nazi ammiratore di Eichmann, che postava le meraviglie della politica del Reich e della sua Banca Centrale. :D
Tu non sei così, ma propugni la stessa cosa e con una Russia così non si può fare. Si può fare se la Russia diventa come noi.
Questa cosa te la devi mettere via, Sir.
Se no sarà sempre guerra fredda.
E finchè è fredda va benissimo.

No, guarda, per me la russia e' solo un partner commerciale. Idem la cina.
Se poi devo subire danni economici immensi per tagliare i ponti commerciali con loro
perche' l'han deciso oltreoceano, rischiando pure di beccarmi i missili per un paese che fino a 30 anni
fa era parte integrante storica dell'URSS ....ma voi siete completamente impazziti, davvero.
 
Ci fosse una volta che un putin-fan (che però non lo è mica, ci mancherebbe) dicesse che sarebbe meglio avere una Russia più democratica.
Figuriamoci.
La Francia fa schifo. L'Olanda fa cagare. La Svezia fa vomitare. In USA c'è la dittatura (anche se cambia sempre il partito che vince, ovunque). La Germania fa schifo al quazzo. L'Italia è una dittatura se vince la sinistra, se vince la destra "tanto non vedi che sono venduti anche loro?".
In Russia è tutto a posto, è tutto bellissimo.
In Siria è tutto super democratico e liberale.
In Iran è tutto bellissimo, ma "i Muslim mi fanno schifo, sono tutti terroristi".
La Cina fa schifo ed è Comunista e ci manda il Covid, che però è solo un'influenzina, però che bello il mondo multipolare dove comanda lei.

:ambulanza:

Ma sono fattacci loro. Diventeranno democratici quando lo vorranno.
Nel frattempo noi continuiamo a comprarci il gas e a farci affari che è meglio.
 
Ti farei sentire la registrazione di Gotti Tedeschi in un convegno riservato ad amministratori enti locali sull'argomento democrazia e popoli che ci credono

Ma sicuramente i campioni alla Rocky Rambo e Sting ne sanno di più :D

Ma ci son studi anche di universita' prestigiose americane (non mi ricordo se harvard o standfor)
che mostravano chiaramente che il modello USA e' assolutamente oligarchico (pesavano
l'influenza dei gruppi sulle politiche concrete dei governi).
 
Qui si ha la pretesa di autodefinirsi democratici e non lo si è piu' da molto tempo.

Questa è la differenza: la pretesa.

Le elezioni americane in particolare sono una farsa grottesca perché chi non è "in linea" non solo viene sommerso dalla propaganda e dall'intimidazione, vedi il blitz a Mar a Lago, vedi parlamentari arrestati platealmente in aeroporto... ecc. ma anche proprio con voti di dubbia provenenienza (detto in versione diplomatica).
Ma come fa un paese minimamente serio a consentire il voto senza richiedere l'esibizione di un documento con foto?
E milioni e milioni di voti per posta. In alcuni stati hanno fatto serissime indagini vedremo come andrà a finire.

Ma proponete qualcosa di meglio o no? Questa è la domanda.
Che cosa proponete in alternativa? Lo dite una buona volta? Nomi e cognomi.
 
Ma smettila, non ci credi neanche tu a quello che scrivi.
Sai benissimo che la russia e' una preda ambita. La sua balcanizzazione
e' un sogno bagnato per le elite anglosassoni.



Ti vorrei ricordare che fino al 1989 il blocco del patto di varsavia arrivava fino a mezza germania. E vorrei ricordarti
che han lasciato andare tutti senza sparare un colpo.
Siamo noi che abbiamo spostato questo presunto "confine occidentale" verso di loro, non viceversa.
L'altro giorno hai detto che tu sei per tornare all'ordine post ww2. Bene, quell'ordine prevedeva
che la lora area di influenza era tutta l'europa orientale. Sei sicuro di volerci tornare?
Loro sconfinano ... una barzelletta. E' fattuale che e' successo il contrario.



No, guarda, per me la russia e' solo un partner commerciale. Idem la cina.
Se poi devo subire danni economici immensi per tagliare i ponti commerciali con loro
perche' l'han deciso oltreoceano, rischiando pure di beccarmi i missili per un paese che fino a 30 anni
fa era parte integrante storica dell'URSS ....ma voi siete completamente impazziti, davvero.

Fattuale cosa???? Ma invadere con l'esercito è uguale a aderire volontariamente alla NATO e ai valori occidentali? Ma bastaaaaaaaaaaaa.
 

Ma certo. Al loro interno chissene. Per me i Russi possono farsi ammazzare tutti da Putin col polonio. Che mi frega? Zero.
Espandere la Russia territorialmente a Ovest non deve essere tollerato. Punto.
 
Ti farei sentire la registrazione di Gotti Tedeschi in un convegno riservato ad amministratori enti locali sull'argomento democrazia e popoli che ci credono

Ma sicuramente i campioni alla Rocky Rambo e Sting ne sanno di più :D

Bene, alternative? La Meloni? Poi? Altro nome? Pappalardo? Paragone? Putin? Chi? Cosa? Quando? Come? A parte brontolare che si fa?
 
Ma certo. Al loro interno chissene. Per me i Russi possono farsi ammazzare tutti da Putin col polonio. Che mi frega? Zero.
Espandere la Russia territorialmente a Ovest non deve essere tollerato. Punto.

il punto è un altro,i filoputin dicono "continuamo a farci affari e comprare il loro gas" che azzo gli frega a loro se stuprano e torturano donne vecchi e bambini?

ecco capito loro continuerebbero pure a comprare che so il pane da un fornaio che si scoprisse essere un pedofilo che stupra i bambini l'importante per loro è che venda il pane a un prezzo più basso capito loro vanno comunque li a loro frega solo del prezzo del resto non gli frega un capzo :cool::bye:

Black ma non ti viene mai voglia di mandarli a cagare? :D :bye:
 
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