generale polacco Bieniek'nel 2016 la Nato ha creato in Ucraina una gladio anti-russa'

Dipende solo dalla Nato e soprattutto dagli Stati Uniti.

ecco ,ma dillo a Lorenzo che e' convinto che gli ucraini siano tutti li che anelano di battersi ,se necessario a mani nude.

Che gli ucraini tra arrendersi e battersi scelgano ad occhi chiusi battersi veramente lo penso anch'io ...... :p

Però è anche vero che senza aiuti americani e della Nato il loro coraggio non basterebbe .... :D
 
Dovresti quotare anche il resto che scrisse @torre1 che è ciò che smentisce appieno ciò che asserisci, e che invece è sula falsariga di ciò che avevo espresso io ... Ah ma i filoputiners son famosi per citare solo ciò che gli aggrada e cioè:

Bucha non esiste ma i 10 russi si,
la russia non sta vilmente massacrando una nazione che voleva autoddeterminarsi ma invece la sta denazificando
I condomini e le abitazioni civili sono colpite perchè in ognuno/a di esse ci sono gli Azov ...


Pazzesco...

Riguardo la parte che ho evidenziato, capiti proprio a fagiuolo, come diceva il buon vecchio jakovitti ..... avevo proprio fatto notare i 10 morti russi con la moltitudine nelle fosse comuni in tutta l'ucraina

Ma che discorsi, allora è anche diritto dei russi pretendere che i loro prigionieri non vengano giustiziati in mondovisione
Non ci sono regole in guerra, gli ucraini se avessero avuto l atomica l avrebbero già lanciata da un pezzo
Dicano che non vogliono trattare piuttosto, invece di chiedere la resa del nemico

A parte che, come ha già risposto cammello, è dall'inizio del conflitto che i russi pretendono di fatto la resa dell'Ucraina, per tenersi tutti i territori occupati, a parte che per parecchi mesi, quando aveva (o pensava di avere) il controllo della situazione Putin era un muro anche davanti ai capi di stato che lo contattavano, sempre con la stessa risposta: per adesso no, non si contratta

E adesso che sta perdendo sul campo ancora le sue "richieste" sono tenersi i territori occupati.

Mettiamola allora così, è da parecchio che gli ucraini hanno detto basta. E l'hanno detto in vari modi, anche recentemente, e cioè: NON VOGLIAMO TRATTARE, PUTIN SE NE DEVE ANDARE, LE RICHIESTE DI PUTIN SONO SOLO UN MODO PER PRENDERE TEMPO ED RIORGANIZZARSI, DI PUTIN NON CI FIDIAMO.
Così la finiamo

Quanto ai dieci giustiziati, quando lo proveranno l'ONU, l'OCSE, i tribunali internazionali, allora ne parliamo. Ma fossero anche stati giustiziati, con quale coraggio ci si attacca a questo, mettendolo sullo stesso piano di quanto hanno fatto, fanno e faranno i russi ?

Vogliamo parlare delle migliaia di morti ucraini nelle fosse comuni ? Vogliamo parlare delle indagini in corso dell'ONU su quei morti usando i migliori esperti forensi sulla piazza (qualcuno è stato anche intervistato), esperti che hanno tutti i modi per verificare chi è stato giustiziato da vivo (e non fatto passare per un giustiziato sparando in testa ad un morto) ?

Di quelle migliaia di morti, sicuramente qualcuno sarà stato ucciso dai bombardamenti (e già su questo, hanno bombardato abitazioni civili in ogni dove), ma tutti gli altri ?

E di tutte le abitazioni civili e i condomini colpiti ? Tutti con gli azov dentro ?

Stai tranquillo che quando l'ONU avrà finito, altro che dieci morti per crimini di guerra saranno quelli a carico dei morti ucraini. Ci vuole un bello stomaco per attaccarsi ogni volta al singolo episodio (peraltro ancora da verificare) dopo la montagna di altri crimini, certi (l'ONU ha comunque lasciato trapelare qualcosa sulle dimensioni nei mesi scorsi, stanno indagando su parecchie migliaia di casi, raccogliendo anche le testimonianze dei sopravvissuti.

Te l'ho già detto, mi auguro che l'occidente e gli ucraini abbiano le palle per andare fino in fondo.

Quanto alla tua "certezza" che gli ucraini avrebbero usato certamente l'atomica, non l'hanno fatto i russi perché sanno benissimo cosa gli accadrebbe dopo, e a maggior ragione lo sanno gli ucraini. Si chiama deterrenza. Chi le usa per primo comunque perde
Ma appurato questo, vuoi che le atomiche siano usate proprio dagli ucraini superarmati dall'occidente e con una superiorità tecnologica schiacciante contro i russi. ?
E mentre sono in vantaggio ? Ma dai ....



Appunto
 
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ma toh ! qualcuno inizia a svegliarsi ??
 
Vedi l'allegato 2859860

ma toh ! qualcuno inizia a svegliarsi ??

Peccato che nell'intervista che si trova in rete si dichiara esplicitamente che le armi ricevute erano rigorosamente difensive, e neanche del tutto sufficienti, viste le richieste continue ucraine dei primi tempi di una NFZ e, adesso, di un potenziamento dei sistemi antimissile e antidrone.

Continui tu e altri a raccontare mezze verità o addirittura falsità, gli ucraini non si preparavano ad aggredire quanto piuttosto a difendersi. E tuttora il loro obbiettivo è liberare i territori occupati, non di invadere a loro volta la russia (confini pre-2014, ovviamente, la Crimea è ucraina, l'annessione alla russia non riconosciuta ancora oggi da parecchi stati)

Ti/vi sia chiaro che ogni falsità o mezza verità di questo tipo non fa altro che smascherare la pochezza della propaganda filo-russa, di qualcuno è proprio sfacciata, in crescente mancanza di argomenti dopo essere stata sconfessata dai fatti rispetto ai trionfalismi di maggio-luglio, quando un km al giorno si dava per scontato che i russi sarebbero arrivati a kiev
 
ancora con la barzelletta delle armi difensive ,eddai .:D:D
 
ancora con la barzelletta delle armi difensive ,eddai .:D:D

Cioè per te è verosimile che qualcuno voglia andare a Mosca o dintorni?

L'unico che ha invaso territori negli ultimi 20 anni è Putin, e non solo in Ucraina.

A meno che tu consideri invasione il fatto che i paesi dell'est aderiscano spontaneamente al fronte occidentale
 
Cioè per te è verosimile che qualcuno voglia andare a Mosca o dintorni?

L'unico che ha invaso territori negli ultimi 20 anni è Putin, e non so in Ucraina.

per me e'verosimile che qualcuno abbia creato le condizioni per mettere mosca spalle al muro e costringerla a reagire , indebolendo mosca e l'europa ,prendendo due piccioni con una fava sola ,l'ucraina .

ps. le armi sono armi ,poi si possono usare per attaccare o difendere .
 
per me e'verosimile che qualcuno abbia creato le condizioni per mettere mosca spalle al muro e costringerla a reagire , indebolendo mosca e l'europa ,prendendo due piccioni con una fava sola ,l'ucraina .

ps. le armi sono armi ,poi si possono usare per attaccare o difendere .

Un muro bello ampio... 18 milioni di kmq...ma desmett de dì ...lo sai :p
 
per me e'verosimile che qualcuno abbia creato le condizioni per mettere mosca spalle al muro e costringerla a reagire , indebolendo mosca e l'europa ,prendendo due piccioni con una fava sola ,l'ucraina .

ps. le armi sono armi ,poi si possono usare per attaccare o difendere .

Sono state create sicuramente le condizioni affinché i paesi aderiscano liberamente allo schieramento occidentale democratico e liberale. E allora? La sicurezza di questi popoli non vale nulla? Vale solo la sicurezza (presunta) dei russi?
 
ancora con la barzelletta delle armi difensive ,eddai .:D:D

Barzelletta un corno, è dall'inizio del conflitto che gli ucraini stanno chiedendo di più, e per mesi si sono soprattutto difesi.

È solo da pochi mesi che finalmente stanno ricevendo qualcosa di più efficace per contrattaccare.
 
La NATO addestrava gli Ucraini a loro insaputa, immagino. Non perché loro volevano essere difesi da un vicino di casa dittatore che aveva già accoppato ceceni, georgiani...
 
La NATO addestrava gli Ucraini a loro insaputa, immagino. Non perché loro volevano essere difesi da un vicino di casa dittatore che aveva già accoppato ceceni, georgiani...

la NATo li addestrava per preparare la guerra.ora è persino conclamato.
la nuova frontiera per i nuovi pionieri americani non è a ovest dove hanno già aspirato tutto l'aspirabile ma a EST le fertili pianure ucraine le MP lo stato un po briccone che aiuta permette pulisce risolve...
e zelensky ha tra le mani i testicoli di qualcuno grosso.a garanzia.
 
la NATo li addestrava per preparare la guerra.ora è persino conclamato.
la nuova frontiera per i nuovi pionieri americani non è a ovest dove hanno già aspirato tutto l'aspirabile ma a EST le fertili pianure ucraine le MP lo stato un po briccone che aiuta permette pulisce risolve...
e zelensky ha tra le mani i testicoli di qualcuno grosso.a garanzia.

È conclamato che raccontate balle ......


















































.... oppure che vi fumate qualcosa di moooooooooooooolto forte ......
 
la NATo li addestrava per preparare la guerra.ora è persino conclamato.
la nuova frontiera per i nuovi pionieri americani non è a ovest dove hanno già aspirato tutto l'aspirabile ma a EST le fertili pianure ucraine le MP lo stato un po briccone che aiuta permette pulisce risolve...
e zelensky ha tra le mani i testicoli di qualcuno grosso.a garanzia.

Basta che tu sia consapevole che le ricostruzioni che ti racconti siano soltanto opinione tue.
 
la NATo li addestrava per preparare la guerra.ora è persino conclamato.
la nuova frontiera per i nuovi pionieri americani non è a ovest dove hanno già aspirato tutto l'aspirabile ma a EST le fertili pianure ucraine le MP lo stato un po briccone che aiuta permette pulisce risolve...
e zelensky ha tra le mani i testicoli di qualcuno grosso.a garanzia.

Li addestrava per una guerra di difesa e hanno fatto bene, evidentemente. Come hanno fatto bene tutti gli altri paesi ex-URSS che non vogliono più essere minacciati dalla Russia. E come fanno bene ora Svedesi e Finlandesi.
 
È conclamato che raccontate balle ......


















































.... oppure che vi fumate qualcosa di moooooooooooooolto forte ......


perchè mai dovrei raccontare balle?
ti allego cià che tu stesso hai postato.
per quanto riguarda il fumo in effetti ho fumato nel we qualcosa di straordinariamente forte.

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ma toh ! qualcuno inizia a svegliarsi
 
perchè mai dovrei raccontare balle?
ti allego cià che tu stesso hai postato.
per quanto riguarda il fumo in effetti ho fumato nel we qualcosa di straordinariamente forte.

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ma toh ! qualcuno inizia a svegliarsi

Perché grazie alla Nato e soprattutto agli stati uniti l'Ucraina non ha iniziato nessuna guerra e USA e NATO NON li hanno preparati a nessuna guerra, nel senso a cui tu e altri alludete da tempo, e cioè preparazione ad una guerra OFFENSIVA.
L'Ucraina è stata messa in grado, PER FORTUNA E ALLA FACCIA VOSTRA, in grado di difendersi, che è tutt'altra cosa a fronte di una invasione non partita da loro, e adesso, da due-tre mesi, stanno finalmente iniziando a riprendersi i loro territori, alla faccia di chiunque vorrebbe il contrario

Comunque, visto che si parla di disimpegno americano, invito a leggere qui:
https://www.repubblica.it/esteri/20..._russia_news_guerra_oggi-375410242/#375466730

Ucraina, Stoltenberg: "Più armi a Kiev. Se Ucraina smette di combattere cesserà di esistere"

"Se vogliamo una soluzione politica pacifica al conflitto dobbiamo fornire maggiore aiuto militare all'Ucraina". Lo ha dichiarato il segretario della Nato, Jens Stoltenberg, nel suo intervento all'assemblea parlamentare dell'Alleanza a Madrid. "Perchè se Putin smette di combattere avremo la pace. Se Zelensky e gli ucraini smettono di ccombattere, smetterà di esistere l'Ucraina come Paese democratico", ha aggiunto.

Questa è la ragione per cui gli ucraini continuano a combattere, e trovo da voltastomaco tutti gli utenti che ancora la menano con Zelensky. A maggior ragione mi auguro che si vada fino in fondo, fino alla liberazione di tutta l'Ucraina
 
Nel 2014 la Russia ha occupato militarmente la Crimea, che è terra Ucraina. Ci mancherebbe altro che gli ucraini non dovessero armarsi per difendersi. Ma qui siamo tutti pazzi. Dove sono i famosi nazionalisti sovranisti che gridano all'occupazione ogni volta si fa un accordo con gli alleati? Quando c'è un'invasione armata adesso uno non ha neanche diritto di difendersi? Ma siamo veramente al delirio totale.
 
la NATo li addestrava per preparare la guerra.ora è persino conclamato.
la nuova frontiera per i nuovi pionieri americani non è a ovest dove hanno già aspirato tutto l'aspirabile ma a EST le fertili pianure ucraine le MP lo stato un po briccone che aiuta permette pulisce risolve...
e zelensky ha tra le mani i testicoli di qualcuno grosso.a garanzia.
Sempre quel cavillino lì fastiodiosetto cioè che è putin che ha invaso l'Ucraina... ergo facevano bene a prepararsi.... si perchè il 24 febbraio fu putin ad invadere L'Ucraina.... lo sai vero?
 
Sempre quel cavillino lì fastiodiosetto cioè che è putin che ha invaso l'Ucraina... ergo facevano bene a prepararsi.... si perchè il 24 febbraio fu putin ad invadere L'Ucraina.... lo sai vero?

Putin l'ha invasa nel 2014. E da allora gli Ucraini si attrezzano per difendersi. Decisamente degli squinternati :o
 
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