Ma gli ucraini come faranno a superare l'inverno?

Superstardelbene · 21/11/22

genngattu ha scritto:
Vuole fare morire di freddo anziani, bambini etc... non tanto di fame.
Perchè il cibo si trova così come l'acqua.

Adesso ho letto che vogliono far emigrare i residenti di kherson e mikolayv, questo perché le infrastrutture energetiche sono state totalmente distrutte.

L'obiettivo è creare esodi di massa verso l'Europa a stretto giro per mettere pressioni a Zelensky di cedere. Obiettivo che a mio parere fallirà miseramente, ma vedremo.

sei sicuro che i politici europei siano così dispiaciuti di avere tutti questi immigrati?

genngattu · 21/11/22

Superstardelbene ha scritto:
sei sicuro che i politici europei siano così dispiaciuti di avere tutti questi immigrati?

Be si. Tieni conto che c'è già il problema degli emigrati che vengono dall'Africa. L'europa non vuole un ulteriore problema.

goodseeds · 22/11/22

genngattu ha scritto:
Be si. Tieni conto che c'è già il problema degli emigrati che vengono dall'Africa. L'europa non vuole un ulteriore problema.

Torna a giocare alla guerra coi tuoi amici che pum pum ammazzi un sacco di nemici

594000 · 22/11/22

andrea64 ha scritto:
50 anni fa il riscaldamento neanche c'era eppure gli ucraini e i russi sono sopravissuti lo stesso.Si inventeranno qualcosa tipo stufe a legna.

Vogliamo dire che buona parte della popolazione non sappeva neppure cosa fosse una semplice LAMPADINA quella dei 15 wt ad incandescenza.

orson69 · 22/11/22

genngattu ha scritto:
Be si. Tieni conto che c'è già il problema degli emigrati che vengono dall'Africa. L'europa non vuole un ulteriore problema.

In realtà gli immigrati sono una necessità forte dell'Europa, ma lo si dice nei paper analitici, ma non pubblicamente, per motivi politici.
Quindi un po' di ucraini non fanno mica schifo, anche se si tratta di un'immigrazione disordinata, e questo può essere fonte di problemi.

orson69 · 22/11/22

Comunque alternando missili e droni, i russi stanno riuscendo a fare dei bei danni agli ucraini.
Continuo a pensare che sul piano militare porti a poco, ma è chiaro che se sul terreno sei debole, restano queste alternative.

Sul piano ucraino ci sono segnali contradditori, tra minimizzazioni e forti preoccupazioni, ma penso sia normale in fasi simili.

goodseeds · 22/11/22

orson69 ha scritto:
Comunque alternando missili e droni, i russi stanno riuscendo a fare dei bei danni agli ucraini.
Continuo a pensare che sul piano militare porti a poco, ma è chiaro che se sul terreno sei debole, restano queste alternative.

Sul piano ucraino ci sono segnali contradditori, tra minimizzazioni e forti preoccupazioni, ma penso sia normale in fasi simili.

esimio orson69
pur dispiacendomi per ambo le situazioni sia ucro che russe mi dispiaccio molto di più per ciò che si sta determinando nelle economia europea e in quella italiana.
certo il freddo certo il covid ma anche con le bollette non andiamo proprio benissimoil ns sitema economico non è preparato ne puo' sopportare questo sovraccarico di spesa. quindi si mangerà di meno e peggio ci si muoverà molto di meno e non ci si potrà ammalare.
sostanzialemnte lo stato ha già prelevato tutto il prelevabile lasciano sulle spalle dei cittadini il carico non solo teorico di pagare pagare pagare anche quello che non sembra ufficialmente richiesto.ci hanno tolto tutto.

spupazza · 22/11/22

goodseeds ha scritto:
esimio orson69
pur dispiacendomi per ambo le situazioni sia ucro che russe mi dispiaccio molto di più per ciò che si sta determinando nelle economia europea e in quella italiana.
certo il freddo certo il covid ma anche con le bollette non andiamo proprio benissimoil ns sitema economico non è preparato ne puo' sopportare questo sovraccarico di spesa. quindi si mangerà di meno e peggio ci si muoverà molto di meno e non ci si potrà ammalare.
sostanzialemnte lo stato ha già prelevato tutto il prelevabile lasciano sulle spalle dei cittadini il carico non solo teorico di pagare pagare pagare anche quello che non sembra ufficialmente richiesto.ci hanno tolto tutto.

Perche' dispiacersi? Gli italiani hanno appena votato un governo che aveva detto chiaramente di essere 'filoatlantista' e che avrebbe seguito la linea dettata dagli US.
Sono scelte e gli italiani hanno scelto.

tutmosi · 22/11/22

spupazza ha scritto:
Perche' dispiacersi? Gli italiani hanno appena votato un governo che aveva detto chiaramente di essere 'filoatlantista' e che avrebbe seguito la linea dettata dagli US.
Sono scelte e gli italiani hanno scelto.

La Meloni se nn ingoiava questo rospo (perchè di questo si tratta)ci toglievano i fondi Pnrr ,non quelli a prestito (ecchè ,siamo babbo Natale?) ma quelli a fondo perduto.Senza contare gli scambi commerciali di cui lei stessa ha parlato (80% con Ue).
Probabilmente il colle non le avrebbe manco dato l'incarico di fare il governo,Conte si alleava subito con letta e calenda e......
La ns è una democrazia tenuta a bavaglio all'interno e al'esterno ( i francesi vigilano,gli inglesi dio me ne guardi,i norvegesi ci bastonerebbero di più sul gas e sugli Usa/Nato :censored:

Balabiott78 · 22/11/22

Quasi tutte le centrali termiche ed idroelettriche sono state colpite e danneggiate dai missili.
Anche le sottostazioni hanno subito lo stesso trattamento.

Interruzioni di corrente almeno fino alla fine di marzo.

p.s. non c'è difesa contro i missili altro che abbattimenti.

https://ria.ru/20221122/ukraina-1833358225.html

long · 22/11/22

Come faranno gli Ucraini a superare l'inverno? Queste domande mi fanno ridere....L'Ucraina ha dietro le democrazie occidentali straricche e democratiche e nella realtà stà centomila volte meglio della misera e povera Russia che non ha tecnologie manifatturiere di alcun tipi e fino a pochi mesi fa i suoi oligarchi e il loro capo facevano i soldi grazie alle materie prime acquistate dall'occidente ricco.....I seguaci di Putin se conoscono appena appena la storia delle due guerre mondiali precedenti devono farsene una ragione....Non c'è storia...alla lunga le democrazie ricche vinceranno.....

Balabiott78 · 22/11/22

long ha scritto:
Come faranno gli Ucraini a superare l'inverno? Queste domande mi fanno ridere....L'Ucraina ha dietro le democrazie occidentali straricche e democratiche e nella realtà stà centomila volte meglio della misera e povera Russia che non ha tecnologie manifatturiere di alcun tipi e fino a pochi mesi fa i suoi oligarchi e il loro capo facevano i soldi grazie alle materie prime acquistate dall'occidente ricco.....I seguaci di Putin se conoscono appena appena la storia delle due guerre mondiali precedenti devono farsene una ragione....Non c'è storia...alla lunga le democrazie ricche vinceranno.....

Ma che c'entra la ricchezza.
Puoi avere tutti i soldi che vuoi ma una centrale non viene ricostruita in un attimo.
Quindi emigrano gli ucraini.

Sara78 · 22/11/22

havokiano ha scritto:
io fossi zelensky tratterei solo sulla crimea. Cessate il fuoco subito si cede la crimea, che tanto è "russa" dal 2014. Poi una volta cessato il fuoco si discute sul donbass.

IL Donbass non vuole assolutamente essere ucraina. Il donbass l'ucraina la schifa. Così come la Crimea.
Se vuoi un processo di pace duraturo devi partire da questi presupposti.
Analogo percorso hanno maturato le regioni di Kherson e Zaporiha.
Questo è. E più la situazione va avanti più il popolo delle altre aree prenderà coscienza . Prima c'è la resa INCONDIZIONATA ucraina, minori sono le possibilità della presa di coscienza popolare da parte delle altre regioni. E l'Ucraina potrà sopravvivere in un perimetro ridotto.
Più si scoprono le carte, più il consenso, sia interno, che esterno ucraino, andrà sgretolandosi.
Ci sono segnali significativi in tal senso. Sia interni, che esterni.

Pred_01 · 22/11/22

Sara78 ha scritto:
IL Donbass non vuole assolutamente essere ucraina. Il donbass l'ucraina la schifa. Così come la Crimea.
Se vuoi un processo di pace duraturo devi partire da questi presupposti.
Analogo percorso hanno maturato le regioni di Kherson e Zaporiha.
Questo è. E più la situazione va avanti più il popolo delle altre aree prenderà coscienza . Prima c'è la resa INCONDIZIONATA ucraina, minori sono le possibilità della presa di coscienza popolare da parte delle altre regioni. E l'Ucraina potrà sopravvivere in un perimetro ridotto.
Più si scoprono le carte, più il consenso, sia interno, che esterno ucraino, andrà sgretolandosi.
Ci sono segnali significativi in tal senso. Sia interni, che esterni.

Stai dicendo che l'esercito russo era ed è ridotto proprio male, visto che dall’estate abbiamo assistito ai furiosi assalti frontali russi nel Donbass, che hanno portato alla fine alla conquista della sola Severodonetsk senza neppure mai avvicinarsi all’obiettivo fondamentale di Kramatorsk. Durante questi assalti che hanno sostanzialmente dissanguato l’esercito russo fino a renderlo vulnerabile ai successivi contrattacchi limitati degli ucraini, si sono letti solo i nomi – rilanciati dalla TV di Stato russa – di villaggi minuscoli che venivano di volta in volta investiti o catturati dai russi, indipendentemente dalla loro rilevanza o dimensione a volte del tutto insignificante, ma niente di significativamente valido sul piano militare.

Quindi due sono i casi :
1. Non è affatto vero che la popolazione russofona del Donbass "schifa" gli ucraini;
2. vale quanto ho appena detto, circa l'efficienza dell'esercito russo.

cammello · 22/11/22

Pred_01 ha scritto:
Stai dicendo che l'esercito russo era ed è ridotto proprio male, visto che dall’estate abbiamo assistito ai furiosi assalti frontali russi nel Donbass, che hanno portato alla fine alla conquista della sola Severodonetsk senza neppure mai avvicinarsi all’obiettivo fondamentale di Kramatorsk. Durante questi assalti che hanno sostanzialmente dissanguato l’esercito russo fino a renderlo vulnerabile ai successivi contrattacchi limitati degli ucraini, si sono letti solo i nomi – rilanciati dalla TV di Stato russa – di villaggi minuscoli che venivano di volta in volta investiti o catturati dai russi, indipendentemente dalla loro rilevanza o dimensione a volte del tutto insignificante, ma niente di significativamente valido sul piano militare.

Quindi due sono i casi :
1. Non è affatto vero che la popolazione russofona del Donbass "schifa" gli ucraini;
2. vale quanto ho appena detto, circa l'efficienza dell'esercito russo.

tengo a ricordare che Sara78 aveva previsto che Kherson non sarebbe caduta entro la fine di settembre, quindi da prendere in estrema considerazione le sue giaculatorie :ops:

C

long · 22/11/22

Sara78 ha scritto:
IL Donbass non vuole assolutamente essere ucraina. Il donbass l'ucraina la schifa. Così come la Crimea.
Se vuoi un processo di pace duraturo devi partire da questi presupposti.
Analogo percorso hanno maturato le regioni di Kherson e Zaporiha.
Questo è. E più la situazione va avanti più il popolo delle altre aree prenderà coscienza . Prima c'è la resa INCONDIZIONATA ucraina, minori sono le possibilità della presa di coscienza popolare da parte delle altre regioni. E l'Ucraina potrà sopravvivere in un perimetro ridotto.
Più si scoprono le carte, più il consenso, sia interno, che esterno ucraino, andrà sgretolandosi.
Ci sono segnali significativi in tal senso. Sia interni, che esterni.

Hai ragione e come se hai ragione...quasi 9 mesi fa Kherson era stata liberata dalla dittatura nazista ucraina e quando le truppe di liberazione entrarono in città la popolazione era contenta e festeggiava la liberazione.....poi l'altra settimana il glorioso esercito russo è stato richiamato a lasciare la città "gioiosa" e "liberata" in precedenza per assicurare e difendere altre città e quando sono entrati a Kherson le truppe naziste ucraine non solo hanno massacrato e torturato la popolazione innocente come al solito ma hanno anche rubato di tutto e di più per portarseli a Kiev.....Ma come dice "Balabiott" che di queste cose se ne intende è questione di tempo e la città martire sarà di nuovo liberata...

orson69 · 22/11/22

long ha scritto:
Come faranno gli Ucraini a superare l'inverno? Queste domande mi fanno ridere....L'Ucraina ha dietro le democrazie occidentali straricche e democratiche e nella realtà stà centomila volte meglio della misera e povera Russia che non ha tecnologie manifatturiere di alcun tipi e fino a pochi mesi fa i suoi oligarchi e il loro capo facevano i soldi grazie alle materie prime acquistate dall'occidente ricco.....I seguaci di Putin se conoscono appena appena la storia delle due guerre mondiali precedenti devono farsene una ragione....Non c'è storia...alla lunga le democrazie ricche vinceranno.....

Alla lunga è probabile, ma intanto c'è da superare l'inverno.
E USA, GB ed UE non hanno strumenti forti per rafforzare la rete energetica ucraina, anche perché le previsioni dell'intelligenze britannica che davano esauriti i razzi russi ed insignificanti i droni iraniani erano totalmente sballate.

In cambio non mi sembra che questa difficoltà ucraina stia incidendo negativamente sulla loro capacità militare, tutte le fonti russe sembrano molto preoccupate sull'immediato futuro.
.

belanda · 22/11/22

Sara78 ha scritto:
IL Donbass non vuole assolutamente essere ucraina. Il donbass l'ucraina la schifa. Così come la Crimea.
Se vuoi un processo di pace duraturo devi partire da questi presupposti.
Analogo percorso hanno maturato le regioni di Kherson e Zaporiha.
Questo è. E più la situazione va avanti più il popolo delle altre aree prenderà coscienza . Prima c'è la resa INCONDIZIONATA ucraina, minori sono le possibilità della presa di coscienza popolare da parte delle altre regioni. E l'Ucraina potrà sopravvivere in un perimetro ridotto.
Più si scoprono le carte, più il consenso, sia interno, che esterno ucraino, andrà sgretolandosi.
Ci sono segnali significativi in tal senso. Sia interni, che esterni.

usi linguaggio da tifosa estrema della Russia .Non riesco a capacitarmi peril tuo differente registro in altre questioni, in cui affronti i problemi con molta lucidita' .

Qui invece usi termini come : "il Donbass schifa l'Ucraina " che vengono usati in maniera esorbitante e assoluta senza alcun vero riscontro ( e' anche difficilmente riscontrabile un'affermazione simile che riguarda milioni di individui trattati come avessero un unico pensiero ) .

Ammesso e non concesso che l'Ucraina dovesse accettare una resa incondizionata non sarebbe certo ( come pensi tu ) derivato dal riconoscimento delle buone ragioni della Russia , al limite perche' sono allo stremo e non è molto edificante per Putin un'operazione simile .

Ma forse hai ragione tu , gli ucraini dovrebbero arrendersi, salvo poi far fuori a uno a uno tutti coloro che avranno il coraggio di governarla in nome della Russia

genngattu · 22/11/22

Sara78 ha scritto:
IL Donbass non vuole assolutamente essere ucraina. Il donbass l'ucraina la schifa. Così come la Crimea.
Se vuoi un processo di pace duraturo devi partire da questi presupposti.
Analogo percorso hanno maturato le regioni di Kherson e Zaporiha.
Questo è. E più la situazione va avanti più il popolo delle altre aree prenderà coscienza . Prima c'è la resa INCONDIZIONATA ucraina, minori sono le possibilità della presa di coscienza popolare da parte delle altre regioni. E l'Ucraina potrà sopravvivere in un perimetro ridotto.
Più si scoprono le carte, più il consenso, sia interno, che esterno ucraino, andrà sgretolandosi.
Ci sono segnali significativi in tal senso. Sia interni, che esterni.

segnali in tal senso solo nella tua testa. Melitopol next step

leviathan$$$ · 22/11/22

Balabiott78 ha scritto:
Ma che c'entra la ricchezza.
Puoi avere tutti i soldi che vuoi ma una centrale non viene ricostruita in un attimo.
Quindi emigrano gli ucraini.

L'argento fà la guerra......bombattomika a parte

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