Amundi Multi-Asset Target Income - Chi mi puo' fare un'analisi del fondo?

salve a tutti

Avrei bisogno di alcune delucidazioni siu un fondo Amundi che ho da anni e vorrei sapere se qualcuno mi puo' analizzare il fondo per capire se conviene ancora tenerlo oppure no e se mi puo' spiegare a grandi linee come poter analizzare questo fondo in autonomia

Diciamo che questo fondo cel'ho da alcuni anni e sinceramente non e' che mi sembra che vada tanto bene. Volevo capire se valesse ancora la pena tenerlo oppure no e se conviene tenerlo ancora se qualcuno potesse darmi qualche dritta su come e quando decidere di venderlo

grazie mille

il fondo e' questo LU1882475632

Heragon ha scritto:

salve a tutti

Avrei bisogno di alcune delucidazioni siu un fondo Amundi che ho da anni e vorrei sapere se qualcuno mi puo' analizzare il fondo per capire se conviene ancora tenerlo oppure no e se mi puo' spiegare a grandi linee come poter analizzare questo fondo in autonomia

Diciamo che questo fondo cel'ho da alcuni anni e sinceramente non e' che mi sembra che vada tanto bene. Volevo capire se valesse ancora la pena tenerlo oppure no e se conviene tenerlo ancora se qualcuno potesse darmi qualche dritta su come e quando decidere di venderlo

grazie mille

il fondo e' questo LU1882475632

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Premettendo che mi guardo bene dal darti qualsivoglia consiglio visto che non conosco te né la tua situazione finanziaria, il nome del fondo è una sintesi di quasi tutti i termini che non mi piacciono, perché significano tutto e niente... Ma devo dire che le performance sono rispettabili: da Morningstar vedo che da inizio 2022 ad oggi è in positivo...e non è cosa per niente scontata!
In generale, il sito di Morningstar è un ottimo punto di partenza per avere quantomeno le coordinate principali di un fondo comune od etf.

Keef ha scritto:

Premettendo che mi guardo bene dal darti qualsivoglia consiglio visto che non conosco te né la tua situazione finanziaria, il nome del fondo è una sintesi di quasi tutti i termini che non mi piacciono, perché significano tutto e niente... Ma devo dire che le performance sono rispettabili: da Morningstar vedo che da inizio 2022 ad oggi è in positivo...e non è cosa per niente scontata!
In generale, il sito di Morningstar è un ottimo punto di partenza per avere quantomeno le coordinate principali di un fondo comune od etf.

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Veramente l'YTD sembrerebbe a -10%

Keef ha scritto:

Premettendo che mi guardo bene dal darti qualsivoglia consiglio visto che non conosco te né la tua situazione finanziaria, il nome del fondo è una sintesi di quasi tutti i termini che non mi piacciono, perché significano tutto e niente... Ma devo dire che le performance sono rispettabili: da Morningstar vedo che da inizio 2022 ad oggi è in positivo...e non è cosa per niente scontata!
In generale, il sito di Morningstar è un ottimo punto di partenza per avere quantomeno le coordinate principali di un fondo comune od etf.

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ho dato un'occhiata su morningstar che e' un sito che mi hanno consigliato ma dai dati a cui posso accedere io vedo che e' in negativo. Poi non so se mi registrassi su morningstar potrei avere altri dati. Ho dato anche un occhiata su altri siti dove ho trovato piu' o meno le stesse informazioni

https://www.teleborsa.it/fondi/amun...dis-eur-g1u10013-lu1882475632-RkMuRzFVMTAwMTM

https://www.fondidoc.it/Dettaglio/g...undi F. Euro Multi-Asset T. Income G2 Dis EUR


https://www.borsaitaliana.it/borsa/fondi/dettaglio/2FADB519049.html

il problema comunque non e' tanto che e' in negativo quest'anno, il problema e' che e' sempre stato in negativo. Quest'anno credo sia tutto in profondo rosso e credo sia normale per qualunque asset... la cosa anormale sarebbe se fosse in positivo. Poi non so perche' qua dentro ci dovrebbero essere una grossa percentuale di obbligazioni. E comunque mi avevano detto che era a capitale garantito, invece se lo vendessi adesso perderei circa il 20% del suo valore. perderei il 10% circa se considerassi il valore del fondo piu' le cedole intascate in questi anni ... all'incirca


Lo avevo fatto nel 2018 che era un periodo dove i btp non rendevano niente o addirittura avevano una rendita negativa. L'unica cosa che mi aveva proposto la banca era questo che sembrava buono, almeno per l'epoca. Stacca le cedole ogni 3 mesi e anche se il fondo scende di valore la cedola e' sempre piu' o meno uguale come se gli interessi me li pagasse come se il capitale fosse sempre quello da me investito. Anzi quest'anno le cedole si sono alzate un po'.


Per quanto mi riguarda non ho fretta di venderlo, le cedole continuo a prenderle ed anche se praticamente al netto delle spese prendo praticamente la meta' del lordo, rende sempre il 2% netto circa all'anno del capitale da me investito anche se il fondo ha perso di valore ed ora vale un 20% circa in meno del capitale da me investito.


Siccome quando l'ho fatto ho dovuto gia' pagare un 4% di entrata mi pare tra spese e tutto, per cui avevo gia' il 4% in meno di quello da me investito e siccome anche nel 2021 quando il mercato performava bene questo fondo e' sempre stato in negativo senza mai superare in soldoni la cifra da me investita, mentre io credevo che nel tempo si sarebbe rivalutato che poi e' anche quello che mi avevano detto in banca, vorrei almeno sapere se questo fondo gode di buona salute.
Se mi servissero i soldi adesso, lo dovrei vendere in perdita e sommando il valore del capitale sommato a tutte le cedole che ho preso dal 2018 sarei comunque in perdita del 10%. Magari non e' molto, ma in quasi 5 anni durante il quale io ho impegnato una certa cifra pensavo di mettermi in tasca almeno le briciole.

Ora: considerando che questo fondo continua a perdere di valore, stavo cercando di capire se conveniva tenerlo ancora un po' con la speranza che magari il valore del fondo salisse almeno da venderlo alla cifra che l'ho pagato al netto delle spese per poter considerare una positivita' le cedole che ho preso in questi anni , e magari venderlo anche a qualcosa in piu' di quello che l'ho pagato almeno ad una cifra tale che mi consentisse di acquistare gli stessi beni che potevo acquistare allora con gli stessi soldi, o uscirne subito senza dare una facciata contro un muro finche' sono in tempo

Non vorrei trovarmi nella situazione in cui il fondo fallisce o doverlo poi vendere troppo in perdita

reef ha scritto:

Veramente l'YTD sembrerebbe a -10%

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Eh già... Anzi qualcosina il più, nel senso di meno...

Il fatto é che cercando quell'isin + Morningstar su gugol, il primo link della lista porta ad un fondo "simile" nel nome, ma obv con un altro codice isin....Ed effettivamente questo sta andando bene... ...

Ciauz

Heragon ha scritto:

salve a tutti

Avrei bisogno di alcune delucidazioni siu un fondo Amundi che ho da anni e vorrei sapere se qualcuno mi puo' analizzare il fondo per capire se conviene ancora tenerlo oppure no e se mi puo' spiegare a grandi linee come poter analizzare questo fondo in autonomia

Diciamo che questo fondo cel'ho da alcuni anni e sinceramente non e' che mi sembra che vada tanto bene. Volevo capire se valesse ancora la pena tenerlo oppure no e se conviene tenerlo ancora se qualcuno potesse darmi qualche dritta su come e quando decidere di venderlo

grazie mille

il fondo e' questo LU1882475632

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E' un famigerato fondo flessibile, bilanciato, con strategia "Income".

Che vuol dire? Multi-Asset significa che investe in strumenti di natura molto differente: in particolare (per questo fondo) AZIONI (20%), OBBLIGAZIONI (60%), ETC che riproducono tramite derivati esposizioni a materie prime (7,5%), altri fondi attivi (10%), derivati anche short (2,5%).

Cerco di semplificare la spiegazione della strategia: l'obiettivo è non mantenere fisso il "rischio", ma mantenere fissa un'allocazione "target" (quindi suppongo dal loro rendiconto 20 azioni, 60 obbligazioni e 20 altro) con una massimizzazione dell'Income (ovvero della distribuzione di cedole e dividendi).
Questo 'Income' va ad alimentare, sempre in maniera flessibile, delle cedole/dividendi distribuiti trimestralmente all'investitore.

Quali sono le conseguenze di una simile 'strategia'?

La strategia va a cercare 'Income', ma te lo distribuisce, il valore netto degli asset che lo producono (capitale delle obbligazioni, azioni etc...) viene utilizzato per pagare le commissioni di gestione (quasi 2% l'anno che per un 20% di azionario pesa tanto secondo me, oltre alle commissioni dei fondi interni in cui investe). Questo ha un effetto immaginabile sul capitale nel lungo termine.

L'altro problema è il discorso dell'Income e della flessibilità... in un'epoca di tassi negativi (un anno fa un bund tedesco a trent'anni dava rendimento negativo) questo "Income" dove lo trovi? Ed ecco che nel portafoglio di questo fondo, oltre a molte azioni bancarie e simili leggo bond argentini, peruviani, obbligazioni societarie decisamente 'alto rischio-rendimento'.
Finché c'è euforia sul mercato, e pioggia di liquidità, questi hanno un certo valore... ma se un treasury bond americano torna rapidamente a dare 'income' al 3-4%, che succede? E quanto ci metteranno i controvalori a 'recuperare' (ricordando sempre le commissioni che quelle si vanno pagate?), soprattutto con 'poco' azionario?

Poi l'allocazione flessibile da molta libertà al gestore, speriamo sia molto bravo.

bow ha scritto:

E' un famigerato fondo flessibile, bilanciato, con strategia "Income".

Che vuol dire? Multi-Asset significa che investe in strumenti di natura molto differente: in particolare (per questo fondo) AZIONI (20%), OBBLIGAZIONI (60%), ETC che riproducono tramite derivati esposizioni a materie prime (7,5%), altri fondi attivi (10%), derivati anche short (2,5%).

Cerco di semplificare la spiegazione della strategia: l'obiettivo è non mantenere fisso il "rischio", ma mantenere fissa un'allocazione "target" (quindi suppongo dal loro rendiconto 20 azioni, 60 obbligazioni e 20 altro) con una massimizzazione dell'Income (ovvero della distribuzione di cedole e dividendi).
Questo 'Income' va ad alimentare, sempre in maniera flessibile, delle cedole/dividendi distribuiti trimestralmente all'investitore.

Quali sono le conseguenze di una simile 'strategia'?

La strategia va a cercare 'Income', ma te lo distribuisce, il valore netto degli asset che lo producono (capitale delle obbligazioni, azioni etc...) viene utilizzato per pagare le commissioni di gestione (quasi 2% l'anno che per un 20% di azionario pesa tanto secondo me, oltre alle commissioni dei fondi interni in cui investe). Questo ha un effetto immaginabile sul capitale nel lungo termine..

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quindi cosa vuol dire? che come sospettavo ridristribuiscono le cedole ma le spese di gestione vanno ad erodere il capitale?


.

L'altro problema è il discorso dell'Income e della flessibilità... in un'epoca di tassi negativi (un anno fa un bund tedesco a trent'anni dava rendimento negativo) questo "Income" dove lo trovi? Ed ecco che nel portafoglio di questo fondo, oltre a molte azioni bancarie e simili leggo bond argentini, peruviani, obbligazioni societarie decisamente 'alto rischio-rendimento'.

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dove posso trovarle queste informazioni? in banca sono sempre stati molto vaghi quando chiedevo cosa ci fosse dentro il fondo e le informazioni che trovo io non sono veritiere a quanto sembra ne tantomeno precise. Io ho visto che investono piu' che altro su cose dell'europa occidentale per esempio

Finché c'è euforia sul mercato, e pioggia di liquidità, questi hanno un certo valore... ma se un treasury bond americano torna rapidamente a dare 'income' al 3-4%, che succede? E quanto ci metteranno i controvalori a 'recuperare' (ricordando sempre le commissioni che quelle si vanno pagate?), soprattutto con 'poco' azionario?

Poi l'allocazione flessibile da molta libertà al gestore, speriamo sia molto bravo.

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quindi cosa mi conviene fare? apspettare che risalga un po' almeno da ricuperare i soldi investiti ( per esempio se ho investito 10000€ ed ora ne ho 8000€ di controvalore conviene apspettare che risalga a 10000€ e venderlo), oppure questi fondi non hanno alcuna speranza di risalire nei prossimi 2 anni diciamo e conviene prendere quello che ancora c'e' per limitare le perdite?

reef ha scritto:

Veramente l'YTD sembrerebbe a -10%

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Ops! Lo sapevo che non avrei dovuto scrivere di sera, sorry

Heragon ha scritto:

quindi cosa vuol dire? che come sospettavo ridristribuiscono le cedole ma le spese di gestione vanno ad erodere il capitale?

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Certo, non possono prendere le spese di gestione dalle cedole. E' il problema di avere fondi che staccano cedole, soprattutto se 'costosetti'.

dove posso trovarle queste informazioni? in banca sono sempre stati molto vaghi quando chiedevo cosa ci fosse dentro il fondo e le informazioni che trovo io non sono veritiere a quanto sembra ne tantomeno precise. Io ho visto che investono piu' che altro su cose dell'europa occidentale per esempio

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In banca siamo molto vaghi per mestiere. L'altro giorno da me colleghi chiedevano i prospetti informativi di una gestione patrimoniale e nessuno sa dove trovarli... non credere che chi lavori nella banca sappia fare generalmente queste analisi, o che le troppe domande siano apprezzate.

Puoi andare sul sito di Amundi oppure su Morningstar (come ho fatto io) --> sezione documenti --> ultimo rendiconto annuale. Scarichi il grosso file e trovi il tuo fondo, e c'è quello che aveva in pancia all'epoca.

quindi cosa mi conviene fare? apspettare che risalga un po' almeno da ricuperare i soldi investiti ( per esempio se ho investito 10000€ ed ora ne ho 8000€ di controvalore conviene apspettare che risalga a 10000€ e venderlo), oppure questi fondi non hanno alcuna speranza di risalire nei prossimi 2 anni diciamo e conviene prendere quello che ancora c'e' per limitare le perdite?

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Se puoi switcharlo gratuitamente nello stesso fondo ad accumulo dei proventi questo dovrebbe velocizzare il recupero, però spesso lo switch non è in indifferenza fiscale (è come una vendita e riacquisto)...

bow ha scritto:

Se puoi switcharlo gratuitamente nello stesso fondo ad accumulo dei proventi questo dovrebbe velocizzare il recupero, però spesso lo switch non è in indifferenza fiscale (è come una vendita e riacquisto)...

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Vero, ma non é questo il caso.

Ciò che scrivi accade quando si cambia comparto.

Se il passaggio avviene nello stesso fondo, ovvero si cambia semplicemente classe (acc/dis, coperta/non coperta e viceversa) l'operazione di switch é fiscalmente irrilevante.

bow ha scritto:

Certo, non possono prendere le spese di gestione dalle cedole. E' il problema di avere fondi che staccano cedole, soprattutto se 'costosetti'.

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quindi come mi sembrava

In banca siamo molto vaghi per mestiere. L'altro giorno da me colleghi chiedevano i prospetti informativi di una gestione patrimoniale e nessuno sa dove trovarli... non credere che chi lavori nella banca sappia fare generalmente queste analisi, o che le troppe domande siano apprezzate.

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infatti non mi facevano vedere niente a parte qualche estratto conto che chiedevo. screenshot presi dal mio conto. nient'altro... poi dicevano di stare tranquillo che era un investimento tranquillo e a basso rischio

Puoi andare sul sito di Amundi oppure su Morningstar (come ho fatto io) --> sezione documenti --> ultimo rendiconto annuale. Scarichi il grosso file e trovi il tuo fondo, e c'è quello che aveva in pancia all'epoca.

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su morningstar domani mi registro e scarico la documentazione che c'e'... ho visto che pero' e' tutta del 2021 o 2022, non so se e' lo stesso. poi cerchero' anche sul sito amundi... per quel che vale... non e' che ci capisca molto e comunque sicuramente non tutto

Se puoi switcharlo gratuitamente nello stesso fondo ad accumulo dei proventi questo dovrebbe velocizzare il recupero, però spesso lo switch non è in indifferenza fiscale (è come una vendita e riacquisto)...

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preferirei uscire e avere i soldi sul conto per poi decidere in seguito cosa fare. Magari o btp o qualcos'altro.

Anche uscire da questo fondo ha un costo? Sai dirmi quanto in percentuale mi verrebbe a costare? Tasse non ne dovrei pagare ma visto che e' in perdita potrei ricuperare le minus valenze?

in definitiva, non so se in un periodo di mercato come questo convenga uscire subito e si salvi chi puo' o potrebbe convenire rimanere ancora un po' a vedere se magari ricupera qualcosa. In effetti da un mese fa qualcosina ha ricuperato. Non so fare un'analisi all'andamento di questi fondi perche' c'e' dentro appunto di tutto e varia a seconda di cosa mettono dentro. Fosse un'azione pura sarebbe piu' semplice
L'impressione che ho avuto da quando cel'ho e' che lo fanno salire un po' fino ad una certa soglia, senza mai raggiungere il prezzo che l'ho pagato per poi metterci qualcosa in perdita e vederlo andar giu' sfiorando il prezzo del capitale che avevo investito... poi magari e' solo una mia impressione che ormai diventa paranoia

oceanic815 ha scritto:

Vero, ma non é questo il caso.

Ciò che scrivi accade quando si cambia comparto.

Se il passaggio avviene nello stesso fondo, ovvero si cambia semplicemente classe (acc/dis, coperta/non coperta e viceversa) l'operazione di switch é fiscalmente irrilevante.

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Non lo so per lo specifico Amundi, per quello avviso, ma uso il condizionale. Alle volte si da la possibilità, come dici, di switch in comparti identici evitando il problema fiscale di "ripartire da zero" ed accumulare minusvalenza. Quello il collocatore dovrebbe saperlo. In questo caso conviene, per dire, se uno sta a -10% sul capitale di questo fondo, fare lo switch e trovarsi a -10% sulla classe ad accumulo. L'accumulo delle cedole, sperando che la situazione dei mercati non continui a deteriorarsi, aiuterà a tornare alla pari con il capitale investito.

bow ha scritto:

Non lo so per lo specifico Amundi, per quello avviso, ma uso il condizionale. Alle volte si da la possibilità, come dici, di switch in comparti identici evitando il problema fiscale di "ripartire da zero" ed accumulare minusvalenza. Quello il collocatore dovrebbe saperlo. In questo caso conviene, per dire, se uno sta a -10% sul capitale di questo fondo, fare lo switch e trovarsi a -10% sulla classe ad accumulo. L'accumulo delle cedole, sperando che la situazione dei mercati non continui a deteriorarsi, aiuterà a tornare alla pari con il capitale investito.

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io preferirei uscire e fare altro. Non e' che posso uscire di qua e rimanere incastrato in un altra cosa simile per chissa quanto altro tempo senza avere la possibilita' nemmeno di sapere cosa succedera'. Non mi piace questo strumento. in 4-5 anni pensavo che si rivalutasse, non tanto ma almeno qualcosina... Qui in tutto sto tempo anche quando i mercati tiravano continuava ad andare giu e a questo punto mi sto chiedendo se in caso il mercato ricominciassse a tirare se effettivamente ricupera qualcosa almeno da andarci in pari o devo considerare di uscire in perdita del meno possibile senza dare una facciata contro un muro.

Non vorrei arrivare ad un punto nel quale il fondo fallisce o me lo devo tenere tutta la vita per riprendere i miei soldi attraverso le cedole...

Heragon ha scritto:

Non vorrei arrivare ad un punto nel quale il fondo fallisce o me lo devo tenere tutta la vita per riprendere i miei soldi attraverso le cedole...

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Non fallisce, alla peggio ristagna con capitale fortemente abbattuto e poi lo fondono con qualche altro fondo per farlo sparire. In caso di disinvestimento nel 2022 hai fino al 31.12.2026 per recuperare eventuali minus con strumenti che compensano (es. obbligazioni, azioni, ETC). Se aspetti gennaio hai fino al 31.12.2027.

bow ha scritto:

Non fallisce, alla peggio ristagna con capitale fortemente abbattuto e poi lo fondono con qualche altro fondo per farlo sparire. In caso di disinvestimento nel 2022 hai fino al 31.12.2026 per recuperare eventuali minus con strumenti che compensano (es. obbligazioni, azioni, ETC). Se aspetti gennaio hai fino al 31.12.2027.

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Ecco, questo potrebbe essere interessante. Pero' volevo sapere piu' o meno come funzionava la cosa per poter fare qualche calcolo. Visto che ho dei btp e qualche azione, volevo sapere se queste minusvalenze potevo ammortizzarle con le tasse che dovrei pagare dai ricavi di quegli strumenti direttamente dalle cedole: per esempio se devo pagare 300€ di tasse sulle cedole dei btp che mi dovrebbero arrivare l'anno prossimo, potrei ricuperare le minusvalenze da quelle tasse, per cui potrei prendere la cedola maggiorata. Stessa cosa per i dividendi che andro' a prendere

Altra cose che mi interesserebbe sapere sono per esempio:

se io ho acquistato un fondo e per esempio ho investito 10000€, e le spese di entrata erano del 2%, per cui effettivamente ora avrei 9800€ di valore del fondo, quelle 200€ non sono ricuperabili nelle minusvalenze giusto?

Si pagano anche le spese di uscita in una qualche percentuale? Per esempio tornando all'esempio di prima: se adesso questo fondo e' in perdita del 20%, per cui di valore avrei 9800€ - 20% =7840€ , da quei 7840€ dovrei ancora sottrarre delle spese di uscita e se si quanto?

Ho fatto questa domanda per calcolare quante minusvalenze potrei ricuperare e per poter decidere se uscire dal fondo completamente oppure magari in due volte, considerando che magari le minusvalenze da ricuperare potrebbero essere superiori alla cifra ricuperabile in questo arco temporale. E comunque non vorrei pagare le spese 2 volte. non so a quanto ammontano ma tutto va ad incidere

altra cosa che volevo sapere e' se si puo' ed in che modo tenere questo fondo su tradingview o su qualche strumento simile in modo da poterne seguire l'andamento piu' facilmente. Non lo trovo su tradingview ne su investing.com

grazie

Heragon ha scritto:

Ecco, questo potrebbe essere interessante. Pero' volevo sapere piu' o meno come funzionava la cosa per poter fare qualche calcolo. Visto che ho dei btp e qualche azione, volevo sapere se queste minusvalenze potevo ammortizzarle con le tasse che dovrei pagare dai ricavi di quegli strumenti direttamente dalle cedole: per esempio se devo pagare 300€ di tasse sulle cedole dei btp che mi dovrebbero arrivare l'anno prossimo, potrei ricuperare le minusvalenze da quelle tasse, per cui potrei prendere la cedola maggiorata. Stessa cosa per i dividendi che andro' a prendere

Altra cose che mi interesserebbe sapere sono per esempio:

se io ho acquistato un fondo e per esempio ho investito 10000€, e le spese di entrata erano del 2%, per cui effettivamente ora avrei 9800€ di valore del fondo, quelle 200€ non sono ricuperabili nelle minusvalenze giusto?

Si pagano anche le spese di uscita in una qualche percentuale? Per esempio tornando all'esempio di prima: se adesso questo fondo e' in perdita del 20%, per cui di valore avrei 9800€ - 20% =7840€ , da quei 7840€ dovrei ancora sottrarre delle spese di uscita e se si quanto?

Ho fatto questa domanda per calcolare quante minusvalenze potrei ricuperare e per poter decidere se uscire dal fondo completamente oppure magari in due volte, considerando che magari le minusvalenze da ricuperare potrebbero essere superiori alla cifra ricuperabile in questo arco temporale. E comunque non vorrei pagare le spese 2 volte. non so a quanto ammontano ma tutto va ad incidere

altra cosa che volevo sapere e' se si puo' ed in che modo tenere questo fondo su tradingview o su qualche strumento simile in modo da poterne seguire l'andamento piu' facilmente. Non lo trovo su tradingview ne su investing.com

grazie

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- Le cedole di obbligazioni e i dividendi di azioni sono SEMPRE redditi da capitale, quindi non compensano mai

- Puoi compensare con il controvalore del titolo. Se hai un'azione ENI che guadagna 3000 euro e vendendo questo fondo perdi 3000 euro, prima vendi il fondo (che ti "carica" minusvalenza fiscale), poi quando vendi l'azione il dossier amministrato compensa in automatico e non paghi tasse per l'equivalente guadagno

- Puoi recuperare in maniera più 'certa' con un'obbligazione presa sotto la pari. Un BUND tedesco a tasso fisso 0% che scade tra 1 anno oggi quota circa 98,4% (1,6% di gain SICURO a scadenza). Quindi se ne compri 100mila avrai 1600 euro di gain certo, che compensa fiscalmente. Attenzione perché se hai titoli tassati 12,5% (come il bund tedesco) questo assorbe solo il 48,08% della minusvalenza generata dai fondi, quindi hai molto spazio per acquistare titoli di Stato e non pagarci tasse sfruttando la minusvalenza generata da questa roba.

- Le commissioni d'entrata: dipende da come sono state conteggiate fiscalmente. Nella mia esperienza i fondi esteri e SICAV non fanno per niente un buon conteggio fiscale delle commissioni di collocamento. Che succede in pratica? Che quando paghi il 2% per investire i tuoi 100mila euro di SICAV semplicemente la banca ne trattiene 2000 e fa il bonifico di 98000 per acquistare quote. Poi di solito sul deposito titoli (diciamo rubrica fondi) vedi quel -2% iniziale, ma se vendessi quando il fondo ha recuperato la commissione d'entrata (cioè se sta ad esempio a 100mila, +0%) tu ti trovi addebitate il 26% di 2000 di tasse, quei 520 di beffa che spesso fanno vedere rosso ai risparmiatori (che però continuano ad investire quindi saranno contenti). Questo forse non è universale, ma a me è capitato. E' capitato anche che invece case di fondi italiani abbiano computato correttamente fiscalmente l'importo, quindi qui è come se la società abbia ricevuto 100mila, e poi 'girato' i 2000 al collocatore computando -2% di perdita iniziale, lì però se poi il fondo fa +5% e viene venduto le tasse sono state pagate solo sul 3% di 'verde' e non anche sulle commissioni pagate (e idem queste hanno prodotto minusvalenze). Mi è stato raccontato che altri strumenti come la gestione patrimoniale Moneyfarm hanno computato correttamente le commissioni (ma non d'ingresso, lì), aumentando le minusvalenze da compensare a beneficio dell'investitore.

- Sul KIID di LU1882475632 c'è scritto "SPESA DI RIMBORSO: Assente" (fonte Morningstar).

bow ha scritto:

- Le cedole di obbligazioni e i dividendi di azioni sono SEMPRE redditi da capitale, quindi non compensano mai

- Puoi compensare con il controvalore del titolo. Se hai un'azione ENI che guadagna 3000 euro e vendendo questo fondo perdi 3000 euro, prima vendi il fondo (che ti "carica" minusvalenza fiscale), poi quando vendi l'azione il dossier amministrato compensa in automatico e non paghi tasse per l'equivalente guadagno

- Puoi recuperare in maniera più 'certa' con un'obbligazione presa sotto la pari. Un BUND tedesco a tasso fisso 0% che scade tra 1 anno oggi quota circa 98,4% (1,6% di gain SICURO a scadenza). Quindi se ne compri 100mila avrai 1600 euro di gain certo, che compensa fiscalmente. Attenzione perché se hai titoli tassati 12,5% (come il bund tedesco) questo assorbe solo il 48,08% della minusvalenza generata dai fondi, quindi hai molto spazio per acquistare titoli di Stato e non pagarci tasse sfruttando la minusvalenza generata da questa roba.

- Le commissioni d'entrata: dipende da come sono state conteggiate fiscalmente. Nella mia esperienza i fondi esteri e SICAV non fanno per niente un buon conteggio fiscale delle commissioni di collocamento. Che succede in pratica? Che quando paghi il 2% per investire i tuoi 100mila euro di SICAV semplicemente la banca ne trattiene 2000 e fa il bonifico di 98000 per acquistare quote. Poi di solito sul deposito titoli (diciamo rubrica fondi) vedi quel -2% iniziale, ma se vendessi quando il fondo ha recuperato la commissione d'entrata (cioè se sta ad esempio a 100mila, +0%) tu ti trovi addebitate il 26% di 2000 di tasse, quei 520 di beffa che spesso fanno vedere rosso ai risparmiatori (che però continuano ad investire quindi saranno contenti). Questo forse non è universale, ma a me è capitato. E' capitato anche che invece case di fondi italiani abbiano computato correttamente fiscalmente l'importo, quindi qui è come se la società abbia ricevuto 100mila, e poi 'girato' i 2000 al collocatore computando -2% di perdita iniziale, lì però se poi il fondo fa +5% e viene venduto le tasse sono state pagate solo sul 3% di 'verde' e non anche sulle commissioni pagate (e idem queste hanno prodotto minusvalenze). Mi è stato raccontato che altri strumenti come la gestione patrimoniale Moneyfarm hanno computato correttamente le commissioni (ma non d'ingresso, lì), aumentando le minusvalenze da compensare a beneficio dell'investitore.

- Sul KIID di LU1882475632 c'è scritto "SPESA DI RIMBORSO: Assente" (fonte Morningstar).

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quindi non e' nemmeno cosi' semplice andare a ricuperare le minusvalenze...

vorrei comprare delle azioni a genaio o febbraio. Vendendo priima il fondo, mi caricherebbe minusvalenza che potrei compensare solo quando vendo le azioni acquistate? Quindi dovrei comprarle l'anno prossimo ed entro 5 anni le dovrei vendere andando a compensare le minusvalenze? i dividendi anche in questo caso non andrebbero a compensare anche se le azioni le ho comprate dopo?

quindi converrebbe poi trovare qualcosa che me le faccia compensare nei prossimi 5 anni....

una cosa per volta per capire questo meccanismo e come lo posso sfruttare

bow ha scritto:

- Le cedole di obbligazioni e i dividendi di azioni sono SEMPRE redditi da capitale, quindi non compensano mai

- Puoi compensare con il controvalore del titolo. Se hai un'azione ENI che guadagna 3000 euro e vendendo questo fondo perdi 3000 euro, prima vendi il fondo (che ti "carica" minusvalenza fiscale), poi quando vendi l'azione il dossier amministrato compensa in automatico e non paghi tasse per l'equivalente guadagno

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scusa non ho ben capito come potrei ricuperare le minusvalenze in questo modo

- Puoi recuperare in maniera più 'certa' con un'obbligazione presa sotto la pari. Un BUND tedesco a tasso fisso 0% che scade tra 1 anno oggi quota circa 98,4% (1,6% di gain SICURO a scadenza). Quindi se ne compri 100mila avrai 1600 euro di gain certo, che compensa fiscalmente. Attenzione perché se hai titoli tassati 12,5% (come il bund tedesco) questo assorbe solo il 48,08% della minusvalenza generata dai fondi, quindi hai molto spazio per acquistare titoli di Stato e non pagarci tasse sfruttando la minusvalenza generata da questa roba.


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ma comprando titoli di stato adesso non so quelli tedeschi ma per gli italiani mi pare che se li compro a 98,4% e scadono l'anno dopo , alla scadenza mi rimborsano il 100 , per cui il 1,6% di gain lo farei comunque. Da quel 1,6% ci dovrei togliere il 12,5% ? per cui e' qui che riuscirei a ricuperare le minusvalenze? Se fosse, in questo modo dovrei avere a disposizione un mucchio di soldi per ricuperare le minus, altrimenti rimangono li...

Heragon ha scritto:

scusa non ho ben capito come potrei ricuperare le minusvalenze in questo modo

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Ho un'azione ENI pagata 10000, oggi vale 7000.
La vendo oggi (22-11-22) in perdita. Mi viene 'caricata' 3000 euro di minusvalenza da poter recuperare. Scadenza per farlo: 31.12.2026

Vado sul mercato obbligazionario e scopro che il titolo di Stato Austriaco (molto sicuro!) scadenza ottobre 2026 oggi si scambia al prezzo di 95,04 per ogni 100 euro che verranno dati a scadenza. Paga cedola dello 0,75%.

Ne compro 125000 euro che pago quindi (125000x0,9504) = 118800 euro.

Ogni anno riceverò le cedole, 0,75% di 125000 sono 937,5 euro. PERO' sulle cedole la minusvalenza non si compensa, quindi devo pagare il 12,5% (sono titoli di Stato) allo Stato italiano: sul conto avrò 820 euro e 31 centesimi all'anno di cedole.

Arrivati ad ottobre 2026... che succede?

Che ho guadagnato 125000 - 118800 euro di plusvalenza = 6200 euro. Su questi DOVREI pagarci le tasse, ma ho ancora la minusvalenza del 22.11.22 da utilizzare (scade il 31.12.2026). Quanta ne utilizzo? La minusvalenza dei titoli di stato vale il 48,08% di quella delle azioni. Quindi 6200 x 0,4808 = 3005 euro.
Pago il 12,5% di tasse solo su 5 euro (3005-3000). Ovvero 62,5 centesimi.

Ad ottobre del 2026 mi trovo un bell'accredito di +124999,33 centesimi sul conto corrente, non pagando di fatto tasse sul capital gain (e 'pulendo' la vecchia minus).

Spero l'esempio sia chiaro ed utile.

bow ha scritto:

Ho un'azione ENI pagata 10000, oggi vale 7000.
La vendo oggi (22-11-22) in perdita. Mi viene 'caricata' 3000 euro di minusvalenza da poter recuperare. Scadenza per farlo: 31.12.2026

Vado sul mercato obbligazionario e scopro che il titolo di Stato Austriaco (molto sicuro!) scadenza ottobre 2026 oggi si scambia al prezzo di 95,04 per ogni 100 euro che verranno dati a scadenza. Paga cedola dello 0,75%.

Ne compro 125000 euro che pago quindi (125000x0,9504) = 118800 euro.

Ogni anno riceverò le cedole, 0,75% di 125000 sono 937,5 euro. PERO' sulle cedole la minusvalenza non si compensa, quindi devo pagare il 12,5% (sono titoli di Stato) allo Stato italiano: sul conto avrò 820 euro e 31 centesimi all'anno di cedole.

Arrivati ad ottobre 2026... che succede?

Che ho guadagnato 125000 - 118800 euro di plusvalenza = 6200 euro. Su questi DOVREI pagarci le tasse, ma ho ancora la minusvalenza del 22.11.22 da utilizzare (scade il 31.12.2026). Quanta ne utilizzo? La minusvalenza dei titoli di stato vale il 48,08% di quella delle azioni. Quindi 6200 x 0,4808 = 3005 euro.
Pago il 12,5% di tasse solo su 5 euro (3005-3000). Ovvero 62,5 centesimi.

Ad ottobre del 2026 mi trovo un bell'accredito di +124999,33 centesimi sul conto corrente, non pagando di fatto tasse sul capital gain (e 'pulendo' la vecchia minus).

Spero l'esempio sia chiaro ed utile.

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Si grazie
Adesso poi farò un po di calcoli… però devo capire lo stesso come fare perchè 100k o piu da mettere per ricuperare le minus non cel ho