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Venezuela e PDVSA (Vol.166)

Stato
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prima manco il fumo c'era.... e l'arrosto verrà....

ma non per chi ha venduto in forte loss i bonds venezuela alla banda bassotti per paura dello schema Ponzi sui titoli di stato "plain vanilla" sotto New York law
 
StormShadow ha scritto:
prima manco il fumo c'era.... e l'arrosto verrà....

ma non per chi ha venduto in forte loss i bonds venezuela alla banda bassotti per paura dello schema Ponzi sui titoli di stato "plain vanilla" sotto New York law
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Vabbè ... ti piace pensare che il fumo sia meglio di niente

P.S. se c'è fumo l'arrosto è bruciato

P.s. Ma tu quanti titoli hai in portafoglio ?
 
StormShadow ha scritto:
prima manco il fumo c'era.... e l'arrosto verrà....

ma non per chi ha venduto in forte loss i bonds venezuela alla banda bassotti per paura dello schema Ponzi sui titoli di stato "plain vanilla" sotto New York law
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Coi titoli di Stato ci vuole bravura a perdere soldi :D
 
Comunque nonostante le aperture di tutti al Venezuela ancora non è stata stabilita una data per la ripresa del dialogo con l'opposizione che sarà imprescindibile per sperare in un allentamento delle sanzioni
 
alby$ ha scritto:
Comunque nonostante le aperture di tutti al Venezuela ancora non è stata stabilita una data per la ripresa del dialogo con l'opposizione che sarà imprescindibile per sperare in un allentamento delle sanzioni
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aspettiamo... arriverà la data

la 31 lentamente salicchia su Fineco
 
Il fondo chiede apporto minimo 150k cash per aderire
 
Per aderire al fondo in kind o consegnando titoli, anziché 150 k usd... Bisogna scambiare 3 mln di bond VENZ o addirittura 7.5 mln di quelli PDVSA.

Addio ...
 
150 USD in cash definitivamente;

Poi quelle qty in bonos a seconda dei prezzi, con Pdvsa a 2 e VENZ a 5... Quelli gli importi di nominale, appena spiegatomi da loro referente
 
La questione, banalmente, e': a 5, Venezuela e' da vendere o da comprare?
Per chi ritiene che e' da comprare (a torto o a ragione), puo' farlo via quote di uno dei due fondi specializzati.
Tenendo presente che si ritrova con uno strumento illiquido, ovviamente.
 
Carib ha scritto:
La questione, banalmente, e': a 5, Venezuela e' da vendere o da comprare?
Per chi ritiene che e' da comprare (a torto o a ragione), puo' farlo via quote di uno dei due fondi specializzati.
Tenendo presente che si ritrova con uno strumento illiquido, ovviamente.
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che cambia dal tenere i bonos in portafoglio? tutti illiquidi sono per adesso....

i bonos appena l'ofac toglie le sanzioni dovrebbero essere scambiabili e liquidi al prezzo di mercato....

le quote del fondo? non credo se non venduti a loro stessi?
 
StormShadow ha scritto:
che cambia dal tenere i bonos in portafoglio? tutti illiquidi sono per adesso....

i bonos appena l'ofac toglie le sanzioni dovrebbero essere scambiabili e liquidi al prezzo di mercato....

le quote del fondo? non credo se non venduti a loro stessi?
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in teoria cambiano due cose:
1) il fondo fa causa a NY se necessario con costo implicitamente ripartito
2) il fondo puo' negoziare direttamente per uno scambio debt/equity fuori mercato
 
Carib ha scritto:
in teoria cambiano due cose:
1) il fondo fa causa a NY se necessario con costo implicitamente ripartito
2) il fondo puo' negoziare direttamente per uno scambio debt/equity fuori mercato
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la cosa migliore è una ristrutturazione ordinata con ripristino del servizio del debito estero per il venezuela
 
StormShadow ha scritto:
che cambia dal tenere i bonos in portafoglio? tutti illiquidi sono per adesso....

i bonos appena l'ofac toglie le sanzioni dovrebbero essere scambiabili e liquidi al prezzo di mercato....

le quote del fondo? non credo se non venduti a loro stessi?
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appunto.
ma se oggi vuoi comprare, ad esempio, un milione nominale a 5.. come fai?
 
StormShadow ha scritto:
ok

per chi non li ha....

ma qui dentro chi pochi, chi molti.... ma tutti ne abbiamo
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Di nuovo:
la domanda resta: a 5, sarebbero da vendere o da comprare?
causa sanzioni, e' difficile sia vendere che comprare.

Se uno qui oggi ha 500.000 nominali in carico a 40, ed e' convinto di un recovery sopra 50, via fondo puo' comprare altri 2 milioni virtuali per 100 K
(ipotizzando prezzo 5), e ritrovarsi con una posizione totale di 2,5MM costati 300K.
Se nel 2025 (sempre in ipotesi) ristrutturano o scambiano con VPN di 50, il tale incassa 1,25 milioni di $, quadruplicando la posta.

Ovviamente, se non ristrutturano mai, comprando via fondo il tale butta altri 100K$ dopo gli iniziali 200K$ persi.

Io direi che se vi sara' una ristrutturazione, il VPN sara' certamente superiore agli attuali prezzi, ma non necessariamente superiore ai prezzi di carico pre-default.
 
Nel caso di chi invece cerca una maniera per disfarsi dei titoli, perche' del tutto pessimista sull'esito, usarli per sottoscrivere quote dei fondi presenta due difficolta':
1)occorre disporre di vari milioni di nominale
2)passare al fondo non risolve il problema, elimina solo la necessita' di seguire attivamente la vicenda.
 
Carib ha scritto:
Di nuovo:
la domanda resta: a 5, sarebbero da vendere o da comprare?
causa sanzioni, e' difficile sia vendere che comprare.

Se uno qui oggi ha 500.000 nominali in carico a 40, ed e' convinto di un recovery sopra 50, via fondo puo' comprare altri 2 milioni virtuali per 100 K
(ipotizzando prezzo 5), e ritrovarsi con una posizione totale di 2,5MM costati 300K.
Se nel 2025 (sempre in ipotesi) ristrutturano o scambiano con VPN di 50, il tale incassa 1,25 milioni di $, quadruplicando la posta.

Ovviamente, se non ristrutturano mai, comprando via fondo il tale butta altri 100K$ dopo gli iniziali 200K$ persi.

Io direi che se vi sara' una ristrutturazione, il VPN sara' certamente superiore agli attuali prezzi, ma non necessariamente superiore ai prezzi di carico pre-default.
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Se li riammettono alle contrattazioni dovrebbero andare almeno a 20.
5 è un prezzo da sanzioni.
Quindi farsi un giro a 5 nella speranza che prima o poi levano le sanzioni è lecito.
Il tempo però vale molto più dei soldi.

Ogni volta che si apre uno spiraglio si richiude subito. Non lo sa manco chi le ha messe, quando le toglierà.

Domanda a te che sei + tecnico. Ma aprendo un c/c + conto titoli a caracas e trasferendoci i BONOS...li puoi vedere? Sono trattati, sul mercato venezuelano?
E' qualcosa che ancora non ho trovato.
 
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