Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari capit. 7

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Non sono stati ancora conteggiati...Mariupol e' ancora sotto il controllo russo .....
Scusa...mi sembra evidente.....

Mariupol i russi la stanno già ricostruendo a grandi passi.

In ogni caso gli ucraini quando sono entrati nelle città e hanno denunciato fosse comuni, hanno spacciato per fosse di morti civili quelle che erano fosse di militari ucraini seppelliti dai russi, per cui non è detto che la Von de Leyen abbia sottostimato i morti civili.

Chiaro che il governo ucraino ha tutto l'interesse a sovrastimare i morti civili e sottostimare i morti militari.
 
Fango. Il successo degli attachi ucraini si basava su incursioni veloci

Il successo si basava su una grande superiorità numerica che permetteva incursioni veloci, incursioni veloci che ovviamente prevedono un alto numero di perdite tra i propri soldati. Hanno evuto enormi perdite nella regione di Karkiv, mentre più limitate (ma sempre alte) in quella di Kerson.
 
se e' vero che gliene hanno "distrutti" un centinaio ,e' facile che l'attacco sia stato consistente . "stoltemberg" vuole una qualche vittoria a tutti i costi ,subito.

Il piano è quello di arrivare a Melitopol, dove c'è un minimo di resistenza locale, e tagliare così in due i territori in mano ai russi. Il fronte della regione di Zaporizia è considerato al momento l'unico potenziale ventre molle, a ovest c'è il Dnipro e a est c'è l'ammasso di truppe russe.
 
Mah per me no. L'atomica non si è mai usata dopo la WWII, neanche in caso di disastri militari.
Per annettere qualche Km di territorio Putin fa esplodere il pianeta? Ma non è mica scemo.

Non lo fa per annettere qualche km di terreno, se lo farà è perché per provare ad annettere qualche km di terreno si è messo in una condizione per cui qualcosa faccia finisce male ...... e quindi non può più tornare indietro

È una cosa un po' diversa ...... proprio perché non è scemo sa di rischiare grosso .....
 
Mariupol i russi la stanno già ricostruendo a grandi passi.

In ogni caso gli ucraini quando sono entrati nelle città e hanno denunciato fosse comuni, hanno spacciato per fosse di morti civili quelle che erano fosse di militari ucraini seppelliti dai russi, per cui non è detto che la Von de Leyen abbia sottostimato i morti civili.

Chiaro che il governo ucraino ha tutto l'interesse a sovrastimare i morti civili e sottostimare i morti militari.

Gli esperti forensi dell'ONU sono al lavoro da mesi su ogni fossa comune di cui si conosce l'esistenza. Dubito parecchio che possa sfuggire loro qualsiasi tentativo di depistaggio, gli ucraini lo sanno, e sanno che la credibilità si conquista sempre a caro prezzo e nell'arco di mesi ma può perdere in pochi giorni se si gioca sporco
Non so quanto gli convenga barare

Ma se hanno provocato loro la guerra, le ammissioni di Stoltenberg sono inequivocabili. I nazisti sono stati i nostri alleati.

Loro chi ? Gli americani hanno armato ed addestrato gli ucraini fornendogli armi difensive iniziando a fornirgli anche quelle offensive ma a breve-medio raggio solo da giugno-luglio in poi
E infatti gli ucraini che le chiedevano a gran voce dall'inizio del conflitto non hanno potuto usarle subito perché dopo la fornitura hanno dovuto imparare ad usarle, e non ci hanno messo due giorni, ma almeno qualche settimana
 
Il canale Telegram Grey Zone del gruppo Wagner si chiede di cosa stia parlando il MoD russo che, ieri, ha sostenuto che attualmente la quota di "armi moderne" nelle forze armate russe è del 68%.

https://t.me/grey_zone/15992

"SUL RIARMO
<<E se nel 2013 il livello di equipaggiamento moderno nell'esercito russo era solo del 16%, allora durante l'attuazione di SAP-2020, la quota di armi moderne è aumentata di quattro volte e ha raggiunto quasi il 68%. Il Ministero della Difesa continua a risistemare -equipaggiare e aumentare le capacità di combattimento delle Forze Armate della Federazione Russa.>>

Scopriamolo insieme.
Ad esempio, prendiamo un gruppo tattico di battaglione di fanteria o, alla vecchia maniera, un battaglione di fucili motorizzati rinforzato. Un tale battaglione si muove su un veicolo da combattimento di fanteria, un veicolo corazzato per il trasporto di personale o MT-LB. Quindi diamo un'occhiata a quando tutta questa attrezzatura è stata sviluppata o messa in servizio:
- Il BMP-2 è stato prodotto dal 1980 al 2008.
- BMP-3 è operativo dal 1987.
- Si trovano anche BMP-1, principalmente come parte del NM LDNR, in funzione dal 1966.

Ci sono alcuni aggiornamenti a queste macchine, ma sono pochi e rari.
- MT-LB è in servizio dal 1964.
- Il BTR-80 è in servizio dal 1986.
- Il BTR-80A è entrato in servizio nel 1994.
- L'auto blindata "Tiger" è in servizio da quasi 18 anni dal 2005.

Abbiamo esaminato i veicoli di fanteria, passiamo a una compagnia di carri armati come parte di un veicolo corazzato, i veicoli possono essere completamente diversi: dal T-72 al T-90, a seconda di cosa è in servizio con una brigata o divisione. Non discuteremo del T-90M a causa del numero esiguo di loro nelle truppe.
- T-90 nelle truppe di carri armati dal 1992 e la sua modernizzazione "A" dal 2004 ad oggi.
- Il T-80BV è operativo dal 1985, poco dopo appare il T-80U. - Modifica T-80BVM del 2019.
- Il T-72B3 è in funzione dal 2011, c'è la sua modifica "UBKh" del 2016, entrambi in grandi quantità.
- I T-72B sono in funzione dal 1985 e c'è anche una modifica del 1989. - Presenti nella parte anteriore sono i veicoli T-62M messi in servizio nel 1985.

Passiamo al supporto di artiglieria di questo battaglione.
- 9K58 Smerch è operativo dal 1987.
- 9K57 Hurricane è in servizio dal 1975.
Ma il 9K51M Tornado-G è già una nuova macchina, adottata e prodotta dal 2012, ma il loro numero è piccolo.
Cosa che non si può dire del BM-21 Grad, in servizio dal 1963.

Anche i tulipani e le peonie furono adottati negli anni '70.
- 2S5 Hyacinth-S è in servizio dal 1976.
- E anche la 2S19 Msta-S è in servizio dal 1989, e nel 2008 è stata adottata la modernizzazione di queste macchine, ad es. 2S19M1.
- 2S3 Akatsiya è in servizio dal 1971, così come 2S1 Gvozdika.l
- 2A65 Msta-B è entrato in servizio nel 1987.
- Il vecchio D-30 è stato messo in servizio nel 1960.
- I mortai 2B11 120 mm e 2B14 e 2B9 82 mm furono adottati negli anni '70 e '80.

Passiamo alle armi anticarro.
- 9K114 Shturm-S è entrato in servizio nel 1979.
- 9K135 Kornet è in funzione dal 1998, 9K111 Fagot dal 1970 e 9K115 Metis dal 1978.
- Di quelli nuovi, ci sono RPG-30 e RPG-28, rispettivamente, 2012 e 2011, e anche l'RPG-27 sovietico.
- C'è anche l'MT-12 Rapier, che è in funzione dal 1970.

Rimaniamo zitti sugli aerei senza pilota. C'è Orlan-10 2010.

La difesa aerea coperta dal nostro battaglione è costituita da varie installazioni di produzione sovietica e russa.
- 9K331 Tor-M1 è in funzione dal 1986.
- Il sistema di difesa aerea Buk-M1 è stato adottato nel 1998, la modifica M-2 nel 2008 e l'M-3 nel 2016.
- Ma 9K35 Strela-10 è operativo dal 1976.

In questi apparati di comunicazione, non rovisto, puoi chiedere a Murza, ma anche lì non è tutto molto bello.

Anche le apparecchiature di ingegneria sotto forma di tutti i tipi di BAT, WRI, strati di ponti e "toporagni" sono fondamentalmente sovietiche, con piccole inclusioni di modifiche russe. ARV, CATL, reti da traino sono tutti gli stessi Kamaz e Urals sovietici sotto la bandiera russa.

Come possiamo vedere, alla SVO partecipano principalmente attrezzature sovietiche, buoni vecchi veterani della Guerra Fredda e le loro ultime modifiche russe.

Di che tipo di 68%, riarmo e aumento delle capacità di combattimento stiamo parlando, non capiamo assolutamente.”

 
oggi

Le truppe russe stanno avanzando a Sud-Ovest della strategica città di Bakhmut, epicentro di una feroce battaglia in corso nell'Oblast orientale di Donetsk, e stanno cercando di prendere slancio nel Lugansk, l'altra regione del Donbass in parte in mano ai separatisti filorussi, dove l'esercito ucraino ha già liberato 13 città.
 
Mariupol i russi la stanno già ricostruendo a grandi passi.

In ogni caso gli ucraini quando sono entrati nelle città e hanno denunciato fosse comuni, hanno spacciato per fosse di morti civili quelle che erano fosse di militari ucraini seppelliti dai russi, per cui non è detto che la Von de Leyen abbia sottostimato i morti civili.

Chiaro che il governo ucraino ha tutto l'interesse a sovrastimare i morti civili e sottostimare i morti militari.

Nelel fosse comuni c'era un po' di tutto...soldati russi, soldati ucraini civili ucraini, famiglie, bambini.....
 
I russi continuano ad avanzare verso Bakhmut, ma in realtà, poi si scopre che l'accerchiamento è ancora molto lontano.

Forse sarebbe questo il momento in cui tutti hanno interesse ad un accordo di pace...tranne probabilmente gli ucraini.
 
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I russi continuano ad avanzare verso Bakhmut, ma in realtà, poi si scopre che l'accerchiamento è ancora molto lontano.

Forse sarebbe questo il momento in cui tutti hanno interesse ad un accordo di pace...tranne probabilmente gli ucraini.
Il canale Telegram RSOTM del gruppo Wagner aveva chiaramente detto che l'accerchiamento era lontano...

https://forum.finanzaonline.com/thr...tegico-militari-capit-7.2009408/post-58157401Sull'interesse all'accordo...non saprei, non solo da parte ucraina.


Nota. Ci deve essere ancora qualche problema di allineamento del FOL, cliccando sul link si va al post cui volevo fare riferimento, ma l'anteprima non è corretta.
 
Il canale Telegram RTSOM del gruppo Wagner aveva chiaramente detto che l'accerchiamento era lontano...

https://forum.finanzaonline.com/thr...tegico-militari-capit-7.2009408/post-58157401Sull'interesse all'accordo...non saprei, non solo da parte ucraina.
Giusto, ma qui qualcuno aveva scritto che era quasi fatto l'accerchiamento.

Sull'interesse all'accordo... boh, i russi secondo me possono essere interessati, visto che comunque possono vendere la "liberazione" di parte del Luhansk, e di parte dell'Oblast di Kherson.
Anche perchè così si garantirebbero il collegamento via terrra alla Crimea, che non è poco.

I paesi occidentali e gli Usa hanno interesse ad evitare un'escalation, e a limitare la crisi economica.

Chiaramente è per gli ucraini che la cessione della fascia a sud del Dnepr è difficilmente accettabile.
 
Il canale Telegram RSOTM del gruppo Wagner aveva chiaramente detto che l'accerchiamento era lontano...

https://forum.finanzaonline.com/thr...tegico-militari-capit-7.2009408/post-58157401Sull'interesse all'accordo...non saprei, non solo da parte ucraina.


Nota. Ci deve essere ancora qualche problema di allineamento del FOL, cliccando sul link si va al post cui volevo fare riferimento, ma l'anteprima non è corretta.
https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/12/02/cremlino-rifiuta-condizioni-di-biden/6893463/
2 Dic 202210:55

Peskov: “Cremlino rifiuta condizioni di Biden. Usa riconoscano territori annessi


Putin rimane “aperto a colloqui per assicurare gli interessi della Russia”, ma rifiuta le condizioni del presidente Usa Joe Biden – cioè che prima le truppe di Mosca lascino il territorio ucraino – per i negoziati. La via preferita per risolvere la situazione in Ucraina è la diplomazia, ma gli Stati Uniti devono riconoscere come territorio della Federazione le regioni ucraine recentemente annesse. Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov rispondendo al presidente americano Joe Biden che si era detto pronto a un incontro con Putin. Peskov ha aggiunto che Mosca “considera la pacifica via diplomatica come la preferibile per raggiungere i suoi obiettivi”.

avverrà mai? altra richiesta irrecivibile?

C
 
Kiev annuncia di avere avuto 13.000 morti, contro i 90.000 russi.

Francamente a volte la propaganda ucraina è meno credibile di quella russa. In ogni caso la VDL un po' di danni li ha fatti


Segnalo da La stampa altre due notizie, la prima collegata a questa, riporto in grassetto la precisazione che fa La stampa, che di solito è uno dei giornali più embedded sulla guerra.


Kiev: “Uccisi oltre 90 mila militari russi”​

La Russia ha perso nell'ultimo giorno 650 uomini, facendo salire a 90.090 le perdite fra le fila russe dal giorno dell'attacco di Mosca all'Ucraina, lo scorso 24 febbraio. Lo rende noto il bollettino quotidiano dello Stato Maggiore delle Forze Armate ucraine, appena diffuso su Facebook, che riporta cifre che non è possibile verificare in modo indipendente. Secondo il resoconto dei militari ucraini, a oggi le perdite russe sarebbero di circa 90.090 uomini, 2.916 carri armati, 5.883 mezzi corazzati, 1.905 sistemi d'artiglieria, 395 lanciarazzi multipli, 210 sistemi di difesa antiaerea. Stando al bollettino, che specifica che i dati sono in aggiornamento a causa degli intensi combattimenti, le forze russe avrebbero perso anche 280 aerei, 262 elicotteri, 4.464 autoveicoli, 16 unità navali e 1.564 droni.

La seconda è una restrizione alla chiesa ortodossa in Ucraina, in quanto legata alla Russia.
Di principio mi sembra folle, ma è probabile che abbiano le loro buone ragioni, chiaramente però si capisce che al fronte interno ha i suoi problemi.

Zelensky firma il decreto per le restrizioni alla Chiesa ortodossa​

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha firmato un decreto che pone restrizioni all'attività della Chiesa ortodossa del Paese legata al Patriarcato di Mosca. Lo rende noto Ukrinform. Zelensky aveva preannunciato ieri sera l'iniziativa, affermando che intendeva «impedire alle organizzazioni religiose affiliate ai centri di influenza della Federazione Russa di operare in Ucraina». L'agenzia ucraina aggiunge che sono proseguite oggi in tre chiese le perquisizioni dei servizi di sicurezza interni, Sbu, avviate da alcune settimane.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/live-post/2022/12/02/cremlino-rifiuta-condizioni-di-biden/6893463/
2 Dic 202210:55

Peskov: “Cremlino rifiuta condizioni di Biden. Usa riconoscano territori annessi


Putin rimane “aperto a colloqui per assicurare gli interessi della Russia”, ma rifiuta le condizioni del presidente Usa Joe Biden – cioè che prima le truppe di Mosca lascino il territorio ucraino – per i negoziati. La via preferita per risolvere la situazione in Ucraina è la diplomazia, ma gli Stati Uniti devono riconoscere come territorio della Federazione le regioni ucraine recentemente annesse. Lo ha detto il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov rispondendo al presidente americano Joe Biden che si era detto pronto a un incontro con Putin. Peskov ha aggiunto che Mosca “considera la pacifica via diplomatica come la preferibile per raggiungere i suoi obiettivi”.

avverrà mai? altra richiesta irrecivibile?

C
Chiaramente irricevibile, francamente dubito che Lavrov ci creda realmente, potrebbe essere una dichiarazione per alzare la posta.
L'unico obiettivo credibile per i russi è ottenere il riconoscimento dello Status quo
 
non ricordo chi chiedeva se fosse possibile attraversare il Dnipro gelato.
Mettendo a parte la limitatezza delle gelate, gli americani hanno una formula per capire quanto peso possa reggere il ghiaccio (uniforme)

C
 
Chiaramente irricevibile, francamente dubito che Lavrov ci creda realmente, potrebbe essere una dichiarazione per alzare la posta.
L'unico obiettivo credibile per i russi è ottenere il riconoscimento dello Status quo
la russia ha cambiato la Costituzione per "accettare" le quattro nuove province. Per cui è comprensibile che da parte loro, a livello moooolto teorico, avere il riconoscimento come pre-requisito.
Non farlo sarebbe dichiarare che la Costituzione non ha alcun valore e che sono una monarchia assoluto.

Curioso che non chiedano il riconoscimento anche della crimea...

C
 
Stato
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