Sarà vero? Chiedo ai luminari e amici di luminari di questa sezione

Charlie

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Qui dicono così, sarà vero? :boh:

https://www.repubblica.it/cronaca/2...er-372560498/?ref=RHLF-BG-I372579042-P3-S1-T1


L’Italia è il Paese che ha avuto più morti di Covid pur applicando le misure più pesanti di tutti: è ormai diventato un leit motiv quello della presidente del Consiglio Giorgia Meloni quando si tratta di commentare le politiche anti pandemia del governo Draghi, in particolare dell’ex ministro della Salute Roberto Speranza. Un tipo di narrazione molto cara anche al mondo No Vax ma che è falsa, visto che i numeri degli istituti internazionali che raccolgono i dati dicono che ci sono 24 Paesi che hanno avuto un numero di morti superiore in rapporto agli abitanti.

"Non è affatto vero quel che dice il governo», spiega Walter Ricciardi, igienista della Cattolica e già consulente di Speranza. «I dati rivelano che nel 2020, anno nel quale siamo stati investiti per primi dalla pandemia, siamo stati quinti al mondo per numero di decessi ogni 100 mila abitanti, dietro a Paesi come Perù e Belgio". Se invece si osserva il 2021 "siamo al 53° posto. E questo è successo anche se la popolazione italiana è più anziana al mondo, e quindi più fragile ed esposta a un virus di questo tipo". I numeri del 2021 sarebbero legati agli effetti delle chiusure e in generale delle politiche anti Covid adottate dal nostro Paese nel 2020, il primo ad affrontare la pandemia. "Un impatto importante per ridurre la mortalità lo ha avuto di certo la vaccinazione — aggiunge l’epidemiologo dell’Università di Milano Carlo La Vecchia — L’adesione degli italiani è stata subito altissima, siamo stati tra i più coperti, con Spagna e Portogallo".

Ricciardi cita i numeri di una pubblicazione della stessa Cattolica, a firma di Michela Garlaschi. Il testo analizza più fonti. "I primi dieci posti nella classifica internazionale dei Paesi per numero di decessi da Covid ogni 100 mila abitanti, nel 2021 sono occupati da quelli dell’Europa orientale, a esclusione di Perù e Gibilterra — è scritto nel testo — La Bulgaria è al primo posto con 337 decessi (nel 2020 era occupato dal Perù, ora secondo). L’Italia nel 2021 è alla cinquantatreesima posizione con 107 decessi, appena dopo il Regno Unito con 111 decessi. Nel 2020 era quinta con 123".

Nel 2022, la mortalità è stata un po’ ovunque inferiore agli anni precedenti. Lo studio della Cattolica non calcola il totale dei morti per 100 mila abitanti dall’inizio della pandemia ad oggi ma osservando i numeri pubblicati da “Our world in data” dell’Università di Oxford, che prende in considerazione tutti i Paesi, l’Italia è venticinquesima. Ha una mortalità inferiore, tra gli altri, a Perù, Bulgaria, Ungheria, Georgia, Croazia, Romania, Lituania, Slovenia, Grecia, Brasile, Stati Uniti, Cile e Regno Unito. Chi ha comunicato i dati a Meloni ha sbagliato.

Secondo Ricciardi "avremmo potuto certamente fare meglio, ma con misure ancora più dure, non più morbide. Ad esempio quelle che hanno adottato Germania e Francia, che hanno fatto lockdown nazionali molto più tempestivi e prolungati di noi: è anche falso, quindi, che noi abbiamo adottato misure più dure degli altri".

Un’altra accusa rivolta dal governo attuale a quello passato è di non aver seguito la scienza affidandosi a decisioni politiche. "Sia il governo Conte che il governo Draghi hanno sempre posto l’evidenza scientifica alla base delle decisioni, facendosi supportare da Istituto superiore di sanità, Consiglio superiore di sanità e due Cts, dove c’erano scienziati e medici tra i più rilevanti e qualificati del Paese. Nel primo c’erano clinici di alto livello nel campo della pediatria, della geriatria, dell’anestesia, della pneumologia, dell’infettivologia. Non mi pare altrettanto basata sull’evidenza scientifica la decisione di riammettere il personale sanitario No Vax in grado di trasmettere l’infezione alle persone più fragili, in ambienti in cui il rischio dovrebbe essere minimizzato e non amplificato".
 
Qui dicono così, sarà vero? :boh:

https://www.repubblica.it/cronaca/2...er-372560498/?ref=RHLF-BG-I372579042-P3-S1-T1


L’Italia è il Paese che ha avuto più morti di Covid pur applicando le misure più pesanti di tutti: è ormai diventato un leit motiv quello della presidente del Consiglio Giorgia Meloni quando si tratta di commentare le politiche anti pandemia del governo Draghi, in particolare dell’ex ministro della Salute Roberto Speranza. Un tipo di narrazione molto cara anche al mondo No Vax ma che è falsa, visto che i numeri degli istituti internazionali che raccolgono i dati dicono che ci sono 24 Paesi che hanno avuto un numero di morti superiore in rapporto agli abitanti.

"Non è affatto vero quel che dice il governo», spiega Walter Ricciardi, igienista della Cattolica e già consulente di Speranza. «I dati rivelano che nel 2020, anno nel quale siamo stati investiti per primi dalla pandemia, siamo stati quinti al mondo per numero di decessi ogni 100 mila abitanti, dietro a Paesi come Perù e Belgio". Se invece si osserva il 2021 "siamo al 53° posto. E questo è successo anche se la popolazione italiana è più anziana al mondo, e quindi più fragile ed esposta a un virus di questo tipo". I numeri del 2021 sarebbero legati agli effetti delle chiusure e in generale delle politiche anti Covid adottate dal nostro Paese nel 2020, il primo ad affrontare la pandemia. "Un impatto importante per ridurre la mortalità lo ha avuto di certo la vaccinazione — aggiunge l’epidemiologo dell’Università di Milano Carlo La Vecchia — L’adesione degli italiani è stata subito altissima, siamo stati tra i più coperti, con Spagna e Portogallo".

Ricciardi cita i numeri di una pubblicazione della stessa Cattolica, a firma di Michela Garlaschi. Il testo analizza più fonti. "I primi dieci posti nella classifica internazionale dei Paesi per numero di decessi da Covid ogni 100 mila abitanti, nel 2021 sono occupati da quelli dell’Europa orientale, a esclusione di Perù e Gibilterra — è scritto nel testo — La Bulgaria è al primo posto con 337 decessi (nel 2020 era occupato dal Perù, ora secondo). L’Italia nel 2021 è alla cinquantatreesima posizione con 107 decessi, appena dopo il Regno Unito con 111 decessi. Nel 2020 era quinta con 123".

Nel 2022, la mortalità è stata un po’ ovunque inferiore agli anni precedenti. Lo studio della Cattolica non calcola il totale dei morti per 100 mila abitanti dall’inizio della pandemia ad oggi ma osservando i numeri pubblicati da “Our world in data” dell’Università di Oxford, che prende in considerazione tutti i Paesi, l’Italia è venticinquesima. Ha una mortalità inferiore, tra gli altri, a Perù, Bulgaria, Ungheria, Georgia, Croazia, Romania, Lituania, Slovenia, Grecia, Brasile, Stati Uniti, Cile e Regno Unito. Chi ha comunicato i dati a Meloni ha sbagliato.

Secondo Ricciardi "avremmo potuto certamente fare meglio, ma con misure ancora più dure, non più morbide. Ad esempio quelle che hanno adottato Germania e Francia, che hanno fatto lockdown nazionali molto più tempestivi e prolungati di noi: è anche falso, quindi, che noi abbiamo adottato misure più dure degli altri".

Un’altra accusa rivolta dal governo attuale a quello passato è di non aver seguito la scienza affidandosi a decisioni politiche. "Sia il governo Conte che il governo Draghi hanno sempre posto l’evidenza scientifica alla base delle decisioni, facendosi supportare da Istituto superiore di sanità, Consiglio superiore di sanità e due Cts, dove c’erano scienziati e medici tra i più rilevanti e qualificati del Paese. Nel primo c’erano clinici di alto livello nel campo della pediatria, della geriatria, dell’anestesia, della pneumologia, dell’infettivologia. Non mi pare altrettanto basata sull’evidenza scientifica la decisione di riammettere il personale sanitario No Vax in grado di trasmettere l’infezione alle persone più fragili, in ambienti in cui il rischio dovrebbe essere minimizzato e non amplificato".

ah beh si rispetto al perù, grecia, lituania, brasile, cile, georgia, ungheria, bulgaria, croazia, slovenia e romania siamo messi un po' meglio, son soddisfazioni considerando che bei SSN hanno in quei paesi :D

gli unici paesi del 1° mondo messi peggio sarebbero Stati Uniti e Regno Unito, dove peraltro i SSN sono pressoché privati.
Peraltro per UK da altre fonti non risulta, risulta avere un tasso di mortalità inferiore, quindi è pure discutibile la cosa.
https://www.worldometers.info/coronavirus/


quanto afferma poi ricciardi che in francia e germania han adottato misure più dure con lockdown nazionali più tempestivi e prolungati dei nostri è semplicemente FALSO.
se uno deve ricorrere a falsità conclamate per giustificare il proprio fallimento la dice lunga.
a ricciardi suggerirei di guardare l'eccesso di m ortalità della svezia così tanto per capire a cosa è servito fare lockdown duri e prolungati :clap:
 
Ultima modifica:
ovviamente si dimenticano di aggiungere un piccola nota: NON a parità di restrizioni...siamo stati il paese del mondo occidentale (retorica occidentale che vale solo quando dobbiamo sostenere le guerre) con le più gravi, ampie, pervicaci e durature norme restrittive mai asusnte, norme addirittura attenzionate da amnesty int. e stampa USA

povero Ricciardi, un'altra vedova, che nessuno più si caga e che deve mettere le mani avanti sperando che nessuno gli chieda conto...come si dice Excusatio non petita, accusatio manifesta
 
https://www.youtube.com/watch?v=L-DqfXS2LFE

They Smeared You for Not Joining The C*19 Cult, Now They Want Forgiveness?

ma per troppi è troppo
ammettere che tante cose vendute per verità non lo erano
ormai fanno parte di una nuova chiesa nata nel 2020 con adepti fondamentalisti
 
noi abbiamo avuto un ministro della salute che ha impedito di curare i malati.:censored:
mentre i medici che li curavano sono stati cacciati fuori dal servizio senza stipendio.:censored::censored:
 
Vi ho dato tempo per riflettere, quindi quanto afferma Ricciardi non è vero?
Io questo ho chiesto :o
 
Vi ho dato tempo per riflettere, quindi quanto afferma Ricciardi non è vero?
Io questo ho chiesto :o

io farei il confronto con 2 paesi dell'europa occidentale con un livello sanitario paragonabile al nostro, secondo gli indici del who, uno lassista e uno restrittivo, anche se meno di noi. svezia e norvegia :o
 
Vi ho dato tempo per riflettere, quindi quanto afferma Ricciardi non è vero?
Io questo ho chiesto :o

Non è vero, nel senso che tutti i paesi peggiori (pochi su 200 Stati, solo 23/24) sono paesi con sistema sanitario nazionale da terzo mondo o poco meglio, oppure privato come gli Usa (che peraltro ha avuto un livello di restrizioni e conseguenze economiche molto inferiore al nostro).

Quindi Tutti i paesi occidentali con sistema sanitario paragonabile a quello italiano hanno fatto meglio dell'Italia con molte meno restrizioni, causando minori danni economici.

Se poi Ricciardi si vanta di aver fatto meglio della Bulgaria e del Perù, contento lui... è come se Jacobs esultasse per essere arrivato 7° in una gara di 100 metri in cui i primi 3 sono atleti sani e abili come lui e dal 8° in poi sono atleti paralimpici
 
Ultima modifica:
Non è vero, nel senso che tutti i paesi peggiori (pochi su 200 Stati, solo 23/24) sono paesi con sistema sanitario nazionale da terzo mondo o poco meglio, oppure privato come gli Usa (che peraltro ha avuto un livello di restrizioni e conseguenze economiche molto inferiore al nostro).

Quindi Tutti i paesi occidentali con sistema sanitario paragonabile a quello italiano hanno fatto meglio dell'Italia con molte meno restrizioni, causando minori danni economici.

Se poi Ricciardi si vanta di aver fatto meglio della Bulgaria e del Perù, contento lui... è come se Jacobs esultasse per essere arrivato 4° in una gara di 100 metri in cui i primi 3 sono atleti sani e abili come lui e dal 5° in poi sono atleti paralimpici

Beh insomma, USA e GB, se si tiene conto delle particolarità allora bisogna anche sottolineare che la nostra popolazione è la più anziana del mondo o una delle più anziane. Peraltro in Giappone, con popolazione anziana ma misure rigidissime sulle mascherine hanno ottenuto risultati comunque buoni
Comunque per avere risposte certe bisogna consultare i luminari di riferimento, cioè la parrucchiera di Tivoli e il piastrellista di Vicenza :o
 
Vi ho dato tempo per riflettere, quindi quanto afferma Ricciardi non è vero?
Io questo ho chiesto :o

No non è vero, in quanto è un dato del tutto avulso dal contesto e senza tenere conto di altri fattori determinanti...a queste condizioni qualunque strampalata tesi può diventare dogma

Ricciardi deve tenersi su il morale e giustificarsi visto che è cambiato il vento.
 
No non è vero, in quanto è un dato del tutto avulso dal contesto e senza tenere conto di altri fattori determinanti...a queste condizioni qualunque strampalata tesi può diventare dogma

Ricciardi deve tenersi su il morale e giustificarsi visto che è cambiato il vento.

ma dogma de che, i numeri sono numeri, abbiamo avuto o no meno morti di USA e GB? che poi molti Paesi diciamo "opachi" di morti ne hanno avuti molti di più di quelli ufficiali...
 
ma che razza di gara è questa ??

Roba da sottosviluppati mentali .

Il numero di morti dipende da mille fattori anche e soprattutto da come si considerano i morti da Covid .

E poi anche ammesso e niente affatto concesso che abbiamo avuto piu' morti di altri paesi , mi domando cosa sarebbe successo se avessimo adottato misure meno restrittive a parita' delle altre condizioni .

Insomma il dato inequivocabile e indiscutibile è che i non vaccinati morivano in quantita' multipa rispetto ai vaccinati.

E questo chiude ogni discussione
 
Beh insomma, USA e GB, se si tiene conto delle particolarità allora bisogna anche sottolineare che la nostra popolazione è la più anziana del mondo o una delle più anziane. Peraltro in Giappone, con popolazione anziana ma misure rigidissime sulle mascherine hanno ottenuto risultati comunque buoni
Comunque per avere risposte certe bisogna consultare i luminari di riferimento, cioè la parrucchiera di Tivoli e il piastrellista di Vicenza :o

o il finto imprenditore dei castelli romani

quindi stai dicendo che il covid è una malattia potenzialmente grave solo per gli anziani fragili e
che poteva essere affrontata senza lockdown e green pass come ha fatto il giappone.
ottimo, tanto mi basta per certificare il fallimento di speranza e riccardi
 
ma che razza di gara è questa ??

Roba da sottosviluppati mentali .

Il numero di morti dipende da mille fattori anche e soprattutto da come si considerano i morti da Covid .

E poi anche ammesso e niente affatto concesso che abbiamo avuto piu' morti di altri paesi , mi domando cosa sarebbe successo se avessimo adottato misure meno restrittive a parita' delle altre condizioni .

Insomma il dato inequivocabile e indiscutibile è che i non vaccinati morivano in quantita' multipa rispetto ai vaccinati.

E questo chiude ogni discussione

quindi riccardi che fa questi confronti sui morti di vari Stati è un sottosviluppato mentale, oh l'hai detto tu eh, mica io


quanto alle restrizioni, non è affatto vero che + restrizioni = - morti, è stato ampiamente sconfessato da diversi studi peer reviewed, e da esempi come svezia, giappone, spagna

infine il dato inequivocabile e indiscutibile è che morivano quasi esclusivamente over 60, non vaccinati un po' di più, ma anche vaccinatissimi come ha detto il senatore crisanti; per gli altri più giovani anche pre-omicron è sempre stata una malattia lieve o lievissima, salvo rari casi eccezionali (che capitano anche con l'influenza), a prescindere che fossero vaccinati o non vaccinati; il tutto con un vaccino che NON ha mai bloccato trasmissione e contagio, se non con la variante originaria per 2-3 mesi, a scalare. quindi tutto il castello di green pass e obblighi vaccinali, per di più per qualsiasi fascia di età è stata un'immensa bugia che ha creato un falso senso di sicurezza proprio negli anziani e fragili, causando chissà quanti morti.

insomma si è puntato solo su restrizioni, green pass e lockdown con un totale fallimento, come dimostrano INEQUIVOCABILMENTE i numeri.

poi se uno è tifoso del pd non lo ammetterà mai ovviamente, tutto perfetto, migliori al mondo ecc. ecc.
 
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o il finto imprenditore dei castelli romani

quindi stai dicendo che il covid è una malattia potenzialmente grave solo per gli anziani fragili e
che poteva essere affrontata senza lockdown e green pass come ha fatto il giappone.
ottimo, tanto mi basta per certificare il fallimento di speranza e riccardi

questa è una tua deduzione, lockdown e greenpass in fasi diverse erano necessari, per avere meno morti è intuitivo che dovevamo fare lockdown più duri non più morbidi. c'è stato troppo lassismo nel 2020-2021, bisognava usare il pugno di ferro. cosa che non è stata fatta al di la' del chiasso mediatico
 
quindi riccardi che fa questi confronti sui morti di vari Stati è un sottosviluppato mentale, oh l'hai detto tu eh, mica io


quanto alle restrizioni, non è affatto vero che + restrizioni = - morti, è stato ampiamente sconfessato da diversi studi peer reviewed, e da esempi come svezia, giappone, spagna

infine il dato inequivocabile e indiscutibile è che morivano quasi esclusivamente over 60, non vaccinati un po' di più, ma anche vaccinatissimi come ha detto il senatore crisanti; per gli altri più giovani anche pre-omicron è sempre stata una malattia lieve o lievissima, salvo rari casi eccezionali (che capitano anche con l'influenza), a prescindere che fossero vaccinati o non vaccinati; il tutto con un vaccino che NON ha mai bloccato trasmissione e contagio, se non con la variante originaria per 2-3 mesi, a scalare. quindi tutto il castello di green pass e obblighi vaccinali, per di più per qualsiasi fascia di età è stata un'immensa bugia che ha creato un falso senso di sicurezza proprio negli anziani e fragili, causando chissà quanti morti.

insomma si è puntato solo su restrizioni, green pass e lockdown con un totale fallimento, come dimostrano INEQUIVOCABILMENTE i numeri.

poi se uno è tifoso del pd non lo ammetterà mai ovviamente, tutto perfetto, migliori al mondo ecc. ecc.

La tua non è una risposta ma un risotto ai quattro formaggi .

Il rapporto morti tra vaccinati e non vaccinati a qualunque classe di eta' appartenessero era quattro o cinque volte superiore .

Non far finta di non ricordarlo .

In Giappone le misure sono state draconiane come in tutti i paesi dell'est asiatico e infatti questi paesi hanno un rapporto morti /popolazione enormente inferiore al mondo occidentale .

Che poi in Svezia siano andati relativamente meglio puo' dipendere da mille fattori ma , come ampiamente dimostrato a parita' di condizioni climatiche economiche geografiche sociali ,Norvegia e Finlandia han fatto molto meglio .

Negare che i vaccini abbiamo impedito molte morti è amtiscientifico e antistatistico e comunque anche la Svezia ha vaccinato piu' dell'80 per cento della popolazione .

Se tu sostieni che il vaccino non è servito a nulla ti poni fuori dalla logica scientifica ed entri nel campo della superstizione e della magia .

Non c'è paese che non abbia vaccinato ampiamente , quindi di che parliamo ?' Della terra piatta o del sole che gira intorno alla terra ??
 
questa è una tua deduzione, lockdown e greenpass in fasi diverse erano necessari, per avere meno morti è intuitivo che dovevamo fare lockdown più duri non più morbidi. c'è stato troppo lassismo nel 2020-2021, bisognava usare il pugno di ferro. cosa che non è stata fatta al di la' del chiasso mediatico

nient'affatto, ci sono studi in merito che hanno escluso l'utilità di gran parte delle misure prese in europa durante i lockdown
 
nient'affatto, ci sono studi in merito che hanno escluso l'utilità di gran parte delle misure prese in europa durante i lockdown

quindi per una malattia che si trasmette per via aerea sono inutili misure di distanziamento tra individui e altre misure igieniche? :rotfl: :rotfl: :rotfl:

qua siamo al negazionismo totale :ambulanza:
 
La tua non è una risposta ma un risotto ai quattro formaggi .

Il rapporto morti tra vaccinati e non vaccinati a qualunque classe di eta' appartenessero era quattro o cinque volte superiore .

a parte che non è così
ma per le fasce di età giovani si trattava di passare da rischio 0,0001 a rischio 0,0005, non cambia assolutamente nulla.
per di più se sei già guarito il discorso decade (ma il green pass scadeva lo stesso)


In Giappone le misure sono state draconiane come in tutti i paesi dell'est asiatico e infatti questi paesi hanno un rapporto morti /popolazione enormente inferiore al mondo occidentale .


FALSISSIMO , ma come fai a non vergognarti a dire delle falsità del genere?= non hanno nemmeno chiuso mai i ristoranti in giappone,
poi tu che vuoi misure draconiane quando USCIVI DI CASA DA POSITIVO non si può sentire.

Che poi in Svezia siano andati relativamente meglio puo' dipendere da mille fattori ma , come ampiamente dimostrato a parita' di condizioni climatiche economiche geografiche sociali ,Norvegia e Finlandia han fatto molto meglio .

FALSO.
in norvegia e finlandia (Che son solo vicine geograficamente, mica uguali per società e demografia, ma lasciamo perdere) son andati meglio nel 2020 e 21, dal 2022 vanno molto peggio della Svezia come eccesso di mortalità GENERALE.

Negare che i vaccini abbiamo impedito molte morti è amtiscientifico e antistatistico e comunque anche la Svezia ha vaccinato piu' dell'80 per cento della popolazione .

Se tu sostieni che il vaccino non è servito a nulla ti poni fuori dalla logica scientifica ed entri nel campo della superstizione e della magia .

Non c'è paese che non abbia vaccinato ampiamente , quindi di che parliamo ?' Della terra piatta o del sole che gira intorno alla terra ??

infatti io non lo sostengo
io sostengo che il green pass e gli obblighi sono stati un sopruso ingiustificato scientificamente. E l'80% della svezia sta lì a dimostrarlo. da noi per arrivare del tutto inutilmente a 90 e qualcosa, vaccinando in massa under 50-60 hanno stuprato la costituzione, ma vai vai.
 
nient'affatto, ci sono studi in merito che hanno escluso l'utilità di gran parte delle misure prese in europa durante i lockdown

Dovresti anche smetterla di citare fantomatici studi che dimostrano questo o quest'altro , altrimenti faccio come te e scrivo che ci sono studi che dimostrano che senza i vaccini avremmo avuto il doppio dei morti , anzi il triplo , il quadruplo .
 
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