Putin sta perdendo e anche abbastanza velocemente

torre1 ha scritto:

A parte che parlavo dell'invasione di quest'anno, come ho fatto questa mattina, perché fa una bella differenza quando nell'invasione di quest'anno ha iniziato a bombardare, uccidere e fare uccidere proprio quelli che aveva la pretesa di voler salvare. E tra quelli che ha fatto fuori, lo ripeto, c'erano conoscenti, amici, parenti, bambini, mogli, mariti, ecc .... Se permetti rispetto a quanto è avvenuto nel 2014 fa una enorme differenza

Tu fai finta di non ricordare che semmai si parlava di autonomia, non di indipendenza (accordi di Minsk, mai rispettati da ambo le parti), e che i movimenti separatisti sono stati ampiamente fomentati e foraggiati dai russi, non c'è stata una rivolta di massa a sostegno dei separatisti.

Poi stando a te ovunque, spagna, italia, ecc una regione si sveglia, chiede di rendersi indipendente e lo stato centrale sta a guardare ? Sapendo bene che dietro a quei movimenti c'è la longa mano di potenze straniere ?
Anche a Maidan ci sono stati di mezzo gli americani, ma non ricordo rivolte di massa per riavere indietro il presidente filorusso, quindi fammi il piacere.

E se è vero quanto dici, e non farmelo ripetere per l'ennesima volta oggi, mi devi spiegare che bisogno c'era di deportare tutta quella gente in russia (non due gatti) sottraendo loro i documenti, come mai così tanti sono scappati nei territori controllati dagli ucraini e come mai hanno dovuto usare i fucili per obbligare la gente a votare visto che chi è scappato verso kiev e i deportati hanno lasciato di fatto i residenti più tiepidi verso kiev

Tu usi ossessivamente la stessa tattica usata durante i presunti brogli americani nel 2020. Un impiegato si gratta il naso o qualcosa di simile mentre parla con un altro impiegato durante lo spoglio e quella è la prova provata di un complotto, oppure si prende le schede per scrutinarle in un'altra stanza e questa è la prova provata che le voleva imboscare o usare a suo uso e consumo

Peccato che nelle tante inchieste che sono seguite proprio i principali collaboratori di Trump e la stessa figlia hanno fatto dichiarazioni contro di lui. Come minimo non se li è scelti bene i collaboratori e neanche la figlia, verrebbe da dire

Tu prendi il particolare che ti fa comodo e quello diventa il tutto. La gogna degli incerottati sospetti di aver rubato nelle case da altre parti, con altri regime, avrebbe comportato la fucilazione senza processo, ma questo è trascurabile, ti si elencano tutte le ragioni (vedi paragrafi precedenti e altri post di oggi) per cui tutto questo appoggio della popolazione a Putin non si vede e tu non rispondi a niente, prendi il particolare che ti fa più comodo e quello diventa la realtà

Nessuno mette in discussione che ci sono stati abusi da parte ucraina, RIPETO, NESSUNO. E su quello andrà fatta chiarezza e giustizia. Ma non venirci a dire che gli abusi ucraini (peraltro sotto attacco, a partire dai movimenti separatisti con dietro i russi) sono minimamente paragonabili a quanto finora visto da parte russa.

L'ONU sta investigando sui due fronti, ma quasi tutte le risultanze sono di parte russa, non ucraina (che peraltro, in quanto invasi e testimoni di tutto quanto hanno visto, almeno avranno avuto qualche ragione per essere fuori della grazia di Dio).

Quindi, se permetti, quello che prende per il ****** difendendo l'indifendibile sei tu e quelli come te. E dopo sei mesi francamente queste cose stancano.

Clicca per espandere...

torre1 ha scritto:

A parte che parlavo dell'invasione di quest'anno, come ho fatto questa mattina, perché fa una bella differenza quando nell'invasione di quest'anno ha iniziato a bombardare, uccidere e fare uccidere proprio quelli che aveva la pretesa di voler salvare. E tra quelli che ha fatto fuori, lo ripeto, c'erano conoscenti, amici, parenti, bambini, mogli, mariti, ecc .... Se permetti rispetto a quanto è avvenuto nel 2014 fa una enorme differenza

Tu fai finta di non ricordare che semmai si parlava di autonomia, non di indipendenza (accordi di Minsk, mai rispettati da ambo le parti), e che i movimenti separatisti sono stati ampiamente fomentati e foraggiati dai russi, non c'è stata una rivolta di massa a sostegno dei separatisti.

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Poi stando a te ovunque, spagna, italia, ecc una regione si sveglia, chiede di rendersi indipendente e lo stato centrale sta a guardare ? Sapendo bene che dietro a quei movimenti c'è la longa mano di potenze straniere ?
Anche a Maidan ci sono stati di mezzo gli americani, ma non ricordo rivolte di massa per riavere indietro il presidente filorusso, quindi fammi il piacere.

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E se è vero quanto dici, e non farmelo ripetere per l'ennesima volta oggi, mi devi spiegare che bisogno c'era di deportare tutta quella gente in russia (non due gatti) sottraendo loro i documenti, come mai così tanti sono scappati nei territori controllati dagli ucraini e come mai hanno dovuto usare i fucili per obbligare la gente a votare visto che chi è scappato verso kiev e i deportati hanno lasciato di fatto i residenti più tiepidi verso kiev

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Tu usi ossessivamente la stessa tattica usata durante i presunti brogli americani nel 2020. Un impiegato si gratta il naso o qualcosa di simile mentre parla con un altro impiegato durante lo spoglio e quella è la prova provata di un complotto, oppure si prende le schede per scrutinarle in un'altra stanza e questa è la prova provata che le voleva imboscare o usare a suo uso e consumo

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Peccato che nelle tante inchieste che sono seguite proprio i principali collaboratori di Trump e la stessa figlia hanno fatto dichiarazioni contro di lui. Come minimo non se li è scelti bene i collaboratori e neanche la figlia, verrebbe da dire

Tu prendi il particolare che ti fa comodo e quello diventa il tutto. La gogna degli incerottati sospetti di aver rubato nelle case da altre parti, con altri regime, avrebbe comportato la fucilazione senza processo, ma questo è trascurabile, ti si elencano tutte le ragioni (vedi paragrafi precedenti e altri post di oggi) per cui tutto questo appoggio della popolazione a Putin non si vede e tu non rispondi a niente, prendi il particolare che ti fa più comodo e quello diventa la realtà

Nessuno mette in discussione che ci sono stati abusi da parte ucraina, RIPETO, NESSUNO. E su quello andrà fatta chiarezza e giustizia. Ma non venirci a dire che gli abusi ucraini (peraltro sotto attacco, a partire dai movimenti separatisti con dietro i russi) sono minimamente paragonabili a quanto finora visto da parte russa.

L'ONU sta investigando sui due fronti, ma quasi tutte le risultanze sono di parte russa, non ucraina (che peraltro, in quanto invasi e testimoni di tutto quanto hanno visto, almeno avranno avuto qualche ragione per essere fuori della grazia di Dio).

Quindi, se permetti, quello che prende per il ****** difendendo l'indifendibile sei tu e quelli come te. E dopo sei mesi francamente queste cose stancano.

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torre1 ha scritto:

Lo so bene, c'erano anche i miei genitori, non potevi non andare ......

E poi qui si strepita dei nastri quando altrove (in cecenia) per molto meno si spara in testa. Il giovane russo che hanno arrestato e condannato per l'omicidio di un sessantenne ucraino che girava in bicicletta ha dichiarato di avere avuto l'ordine di sparare solo in quanto potenzialmente il civile avrebbe potuto segnalare la loro posizione, in un momento tra l'altro in cui i russi facevano quello che volevano.

Nastri e gogna di poche ore contro pallottole e omicidi, questa è la narrazione del Sir .... ma mi faccia il piacere .....

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torre1 ha scritto:

guerra civile di una minoranza armata, non appoggiata più di tanto dalla popolazione che voleva solo vivere in pace e non sotto le bombe, pesantemente alimentata dai russi non solo con armi e finanziamenti ma anche con militari russi. A putin una volta scappò di ringraziare elementi dell'esercito per il loro contributo in donbass.
Peccato che questo sia avvenuto ben prima del 24/2 .... quando di militari russi in ucraina non avrebbero dovuto essercene se non in crimea che, peraltro, è formalmente (ma non per il diritto internazionale) territorio russo.

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Sir Wildman ha scritto:

Minuto 7 e 40 ..... 5 miliardi di dollari americani. E siamo nel 2014 ...

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Sir Wildman ha scritto:

E gli accordi di Minsk, dei quali Merkel e Macron si fecero garanti, son stati sabotati soprattutto da una parte.
Ti ricordo che quando i russi invadono a febbraio, ci sono fai 60 agli 80.000 soldati ucraini ammassati sul donbass.
E ti ricordo che Minsk 2 prevedeva addirittura una zona cuscinetto.

Cos'e' una barzelletta? La crimea e il donbass si stavano staccando e secondo te non e' successo niente?

Sir Wildman ha scritto:

Dove te le aspettavi le rivolte, ad ovest?

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Che c'entra l'ovest, sto parlando sempre delle regioni russofone (che non vuol dire necessariamente tutte russofile).

Sir Wildman ha scritto:

Non ho capito ora a che periodo ti riferisci, sempre 2014?

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Intanto nel 2014-2021 dove non si sono viste rivolte o manifestazioni di massa nei confronti del governo ucraino (i residenti volevano solo che la guerra civile finisse, è per questo che Zelensky aveva fatto il pieno di voti, aveva promesso che avrebbe fatto il possibile per far finire i combattimenti, e non mi sembra, per quel poco che ho letto di quel periodo, che non ci abbia provato.
Quanto poi dopo il 24/2, hai visto per caso i residenti che accoglievano con fiori e canti gli invasori ? Io no.

Anche seguendo dall'inizio tutte le interviste che ho potuto fatte ad ucraini, il più possibile di fonti diverse, il tema comune è che quella gente era pronta a stare con chiunque gli garantisse che la guerra finisse (e parlo di quella iniziata nel 2014) perché da allora hanno smesso di vivere
Non hanno mica detto, salvo casi molto particolari (e le relative interviste sono andate in onda), che aspettavano i russi per salvarsi, e che con tutti i problemi che potevano avere prima del 2014, prima stavano bene e le due comunità, russofone e non, parlo di civili, vivevano in armonie
I separatisti paramilitari sono ben altra cosa, non confondiamoli con la popolazione che infatti, ripeto, non ha accolto l'invasore russo con canti e fiori, tutt'altro

Sir Wildman ha scritto:

In Italia e' vietato. Secondo te per quale motivo lo vietiamo? Perche' uno non puo' prendere
un'urna elettorale in italia e non andare a contare in un'altra aula?

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Intanto stiamo parlando di un altro paese con regole formali e sostanziali (prassi) diverse dalle nostre, sistema che né i democratici né i repubblicani hanno fatto qualcosa per cambiare, ma ricordo benissimo le discussioni nate su quel video. Quelle scene erano presentate come la pistola fumante, ma non c'era alcuna prova che dietro a quello scambio di sguardi e di battute (non ricordo i particolari) e dietro quel recarsi in altra stanza ci sia stato qualcosa di illegale
Cosa ne sai se quello che si è spostato in un'altra stanza non l'abbia fatto semplicemente perché voleva starsene in un posto tranquillo con meno casino, o con una scrivania più larga e quindi più comoda da gestire ?
Le "prove", in un processo, sono di ben altra natura.

Sir Wildman ha scritto:

Se parliamo da febbraio in poi parliamo di una guerra. Io non ho mai visto una guerra dove certe cose non succedano. Mai successo.
Vedi le rivelazioni di Assange per le quali gli USA vogliono colpirlo in maniera esemplare. Vedi Abu Ghraib.
Se parliamo di prima della guerra vera, le cose sono un tantinello diverse.

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Infatti non ha senso parlare di atrocità dall'una e dall'altra parte, è il numero e la frequenza però a fare la differenza. Ogni caso, potendolo fare, anche uno solo, va indagato per arrivare ai responsabili, ma francamente capisco di più se le atrocità arrivano da chi è stato invaso e magari ha avuto fior di prove visive e di persone che ha conosciuto sul fatto che a Bucha e in posti simili le stragi erano tali e non solo propaganda occidentale.
E ci credo allora che sia arrivato a fare quello che ha fatto. L'unico enorme rammarico è che non ci sia un modo per distinguere tra chi, militare russo, ha dovuto eseguire gli ordini sentendosi morire dentro (ma se non obbediva fucilavano lui) e chi invece, ancora militare di truppa o graduato, sempre russo, ha goduto a fare certe cose
Per questi ultimi, se ci fosse stato il modo di riconoscerli, ti garantisco che se avessero iniziato ad ucciderlo tagliandogli le palle da vivo avrei fatto finta di non vedere.
I mostri vanno trattati da mostri, da qualsiasi parte vengano, anche ucraina.

Su Assange sono pienamente d'accordo con te, l'arresto e l'estradizione negli stati uniti sono una porc.a.t.a monumentale, ma su questo ho visto concordare parecchi opinionisti e giornalisti di fede opposta (pro e contro la russia) uniti nel condannare l'estradizione
È quella parte degli stati uniti che fa schifo anche a molti filo-ucraini e pro-atlantisti.

Ma come ben sai, è come quando voti e tra due schifezze scegli quella che fa meno schifo, non quella che ritieni migliore o moralmente superiore

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Intanto nel 2014-2021 dove non si sono viste rivolte o manifestazioni di massa nei confronti del governo ucraino (i residenti volevano solo che la guerra civile finisse, è per questo che Zelensky aveva fatto il pieno di voti, aveva promesso che avrebbe fatto il possibile per far finire i combattimenti, e non mi sembra, per quel poco che ho letto di quel periodo, che non ci abbia provato.
Quanto poi dopo il 24/2, hai visto per caso i residenti che accoglievano con fiori e canti gli invasori ? Io no.

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Anche seguendo dall'inizio tutte le interviste che ho potuto fatte ad ucraini, il più possibile di fonti diverse, il tema comune è che quella gente era pronta a stare con chiunque gli garantisse che la guerra finisse (e parlo di quella iniziata nel 2014) perché da allora hanno smesso di vivere
Non hanno mica detto, salvo casi molto particolari (e le relative interviste sono andate in onda), che aspettavano i russi per salvarsi, e che con tutti i problemi che potevano avere prima del 2014, prima stavano bene e le due comunità, russofone e non, parlo di civili, vivevano in armonie
I separatisti paramilitari sono ben altra cosa, non confondiamoli con la popolazione che infatti, ripeto, non ha accolto l'invasore russo con canti e fiori, tutt'altro

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Intanto stiamo parlando di un altro paese con regole formali e sostanziali (prassi) diverse dalle nostre, sistema che né i democratici né i repubblicani hanno fatto qualcosa per cambiare, ma ricordo benissimo le discussioni nate su quel video. Quelle scene erano presentate come la pistola fumante, ma non c'era alcuna prova che dietro a quello scambio di sguardi e di battute (non ricordo i particolari) e dietro quel recarsi in altra stanza ci sia stato qualcosa di illegale
Cosa ne sai se quello che si è spostato in un'altra stanza non l'abbia fatto semplicemente perché voleva starsene in un posto tranquillo con meno casino, o con una scrivania più larga e quindi più comoda da gestire ?
Le "prove", in un processo, sono di ben altra natura.

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Infatti non ha senso parlare di atrocità dall'una e dall'altra parte, è il numero e la frequenza però a fare la differenza. Ogni caso, potendolo fare, anche uno solo, va indagato per arrivare ai responsabili, ma francamente capisco di più se le atrocità arrivano da chi è stato invaso e magari ha avuto fior di prove visive e di persone che ha conosciuto sul fatto che a Bucha e in posti simili le stragi erano tali e non solo propaganda occidentale.
E ci credo allora che sia arrivato a fare quello che ha fatto. L'unico enorme rammarico è che non ci sia un modo per distinguere tra chi, militare russo, ha dovuto eseguire gli ordini sentendosi morire dentro (ma se non obbediva fucilavano lui) e chi invece, ancora militare di truppa o graduato, sempre russo, ha goduto a fare certe cose
Per questi ultimi, se ci fosse stato il modo di riconoscerli, ti garantisco che se avessero iniziato ad ucciderlo tagliandogli le palle da vivo avrei fatto finta di non vedere.
I mostri vanno trattati da mostri, da qualsiasi parte vengano, anche ucraina.

Su Assange sono pienamente d'accordo con te, l'arresto e l'estradizione negli stati uniti sono una porc.a.t.a monumentale, ma su questo ho visto concordare parecchi opinionisti e giornalisti di fede opposta (pro e contro la russia) uniti nel condannare l'estradizione
È quella parte degli stati uniti che fa schifo anche a molti filo-ucraini e pro-atlantisti.

Ma come ben sai, è come quando voti e tra due schifezze scegli quella che fa meno schifo, non quella che ritieni migliore o moralmente superiore

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