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Ma davvero c'e' qualcuno che pensa di poter vincere una guerra nucleare?

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torre1 ha scritto:
Sicuri che non hanno votato sul blog di Grillo ? Mi sembra tanto lo stile delle votazioni online dei 5S ...... e Grillo è pure filo-russo .... :mmmm:
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Vabbeh, dai, tutti sappiamo che dal punto di vista democratico non hanno serio. Fare un referendum
con le bombe che splodono fuori dal seggio mentre c'e' una guerra fa ridere, pure se ci fosse una nette maggioranza filorussa.
Sono stati fatti per questioni legali interne alla russia. Dichiarando quelle regioni territorio russo (dal punto di vista russo),
il presidente ha probabilmente le mani molto piu' libere su cosa puo' o non puo' fare (e non parlo necessariamente di atomiche).
 
BlackM ha scritto:
Piano, piano. Che magari anche la NATO è un bluff :D
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dubito per un motivo. Spesa militare dei paesi NATO ineguagliabile dalla Russia. Inoltre quest'ultima ha un tasso di corruzione molto alto.
Al netto del nucleare, non ci sarebbe confronto.
 
Sir Wildman ha scritto:
Vabbeh, dai, tutti sappiamo che dal punto di vista democratico non hanno serio. Fare un referendum
con le bombe che splodono fuori dal seggio mentre c'e' una guerra fa ridere, pure se ci fosse una nette maggioranza filorussa.
Sono stati fatti per questioni legali interne alla russia. Dichiarando quelle regioni territorio russo (dal punto di vista russo),
il presidente ha probabilmente le mani molto piu' libere su cosa puo' o non puo' fare (e non parlo necessariamente di atomiche).
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Concordo pienamente. Tuttavia, se formalmente in quel modo si mette le spalle al sicuro con la legge russa, sostanzialmente è una forzatura tale da tirarsi contro anche quella parte della popolazione che se non stava dalla sua parte almeno fino ad oggi tentava di essere neutrale nei suoi confronti

Dovesse per esempio l'annessione farsa dare a Putin il potere di introdurre legge marziale, arruolamento forzato con pene di gran lunga peggiori di quelle che già ha inasprito, espropri per sostenere la campagna militare (faccio per dire .....) quand'anche la legge formalmente fosse dalla sua parte non lo sarebbe per forza quella parte della popolazione in grado di distinguere tra forma e sostanza

È un po' quello che scrivevo in un'altra discussione sui russofoni del donbass. A parte il fatto che russofoni non vuole assolutamente dire essere per forza russofili.
Ma sin dall'inizio il fatto che non si siano viste tutte queste feste popolari nel donbass all'arrivo dei russi (e non per niente alcune di quelle regioni sono state bombardate dai russi più delle altre), quanti dei russofili, soprattutto i più tiepidi, prima del 24/2 lo sono rimasti avendo amici e parenti bombardati nel resto dell'ucraina, assistendo alle distruzioni dovute ai bombardamenti, e iniziando a sospettare che, una volta annessi, sarebbero anche stati costretti comunque ad arruolarsi nell'esercito russo ?
Molte illazioni fatte sulle scelte dei russofoni-russofili ucraini sarebbero del tutto da verificare oggi
Gli inviati di guerra (e non di una testata sola) sin dai primi mesi hanno notato nelle loro interviste alla popolazione un cambio di atteggiamento di molti (anche se chiaramente non di tutti)
 
jurassic88 ha scritto:
Secondo me si, c è gente che pensa che si possa vincere.
Perchè dicono, tanto se putin lancia una nucleare gliene arrivano 10.

E poi basta, secondo loro dovrebbe finire li.
A pensare che le aziende chiuderanno per colpa di questi soggetti mi viene da stare male
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Adesso è colpa nostra se Putin lancia l atomica ..allucinante. quindi dovremo lasciargli depredare tutto perché ha l atomica.... È da una che minaccia lnuso dell' atomica e non lo fa...
 
torre1 ha scritto:
Concordo pienamente. Tuttavia, se formalmente in quel modo si mette le spalle al sicuro con la legge russa, sostanzialmente è una forzatura tale da tirarsi contro anche quella parte della popolazione che se non stava dalla sua parte almeno fino ad oggi tentava di essere neutrale nei suoi confronti

Dovesse per esempio l'annessione farsa dare a Putin il potere di introdurre legge marziale, arruolamento forzato con pene di gran lunga peggiori di quelle che già ha inasprito, espropri per sostenere la campagna militare (faccio per dire .....) quand'anche la legge formalmente fosse dalla sua parte non lo sarebbe per forza quella parte della popolazione in grado di distinguere tra forma e sostanza

È un po' quello che scrivevo in un'altra discussione sui russofoni del donbass. A parte il fatto che russofoni non vuole assolutamente dire essere per forza russofili.
Ma sin dall'inizio il fatto che non si siano viste tutte queste feste popolari nel donbass all'arrivo dei russi (e non per niente alcune di quelle regioni sono state bombardate dai russi più delle altre), quanti dei russofili, soprattutto i più tiepidi, prima del 24/2 lo sono rimasti avendo amici e parenti bombardati nel resto dell'ucraina, assistendo alle distruzioni dovute ai bombardamenti, e iniziando a sospettare che, una volta annessi, sarebbero anche stati costretti comunque ad arruolarsi nell'esercito russo ?
Molte illazioni fatte sulle scelte dei russofoni-russofili ucraini sarebbero del tutto da verificare oggi
Gli inviati di guerra (e non di una testata sola) sin dai primi mesi hanno notato nelle loro interviste alla popolazione un cambio di atteggiamento di molti (anche se chiaramente non di tutti)
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Non ci saranno state feste come in crimea, ma il grosso della popolazione non e' ostile.

Comunque sto discorso andrebbe esteso anche ad altri paesi NATO, come il nostro. Se ci dicessero che
siamo in guerra con la russia introducendo legge marziale e coscrizione, secondo te da noi non ci sarebbero problemi?
 
Sir Wildman ha scritto:
Non ci saranno state feste come in crimea, ma il grosso della popolazione non e' ostile.

Comunque sto discorso andrebbe esteso anche ad altri paesi NATO, come il nostro. Se ci dicessero che
siamo in guerra con la russia introducendo legge marziale e coscrizione, secondo te da noi non ci sarebbero problemi?
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Ovvio che ci sarebbero, ma i russi ci sono già dentro, essendo la mobilitazione già partita, e per una guerra fatta partire da loro, noi no.

Non dimenticarti un altro particolare. I militari russi dall'inizio del conflitto parlano con le loro famiglie, anche se inizialmente l'esercito aveva ritirato i loro smartphone.
Ma durante la prima fase dell'occupazione la prima cosa che facevano i russi era il sequestro degli smartphone dei civili, quindi con il tempo hanno trovato il modo per aggirare l'ostacolo.

E tra morti e comunicazioni dirette alle famiglie considerando anche ciò che fecero in tempo a comunicare i deceduti prima della loro morte, parliamo di più di 100.000 (ma penso molti di più) testimoni diretti. E ogni famiglia diventa una fonte fin troppo attendibille per tutte le famiglie-conoscenti vicine, con relativo passaggio dell'informazione casa per casa.
Non c'è propaganda russa o occidentale che tenga davanti alla testimonianza diretta dei tuoi cari, soprattutto se poi questi ci lasciano la pelle.

E, sbaglierò, tra non ostilità ma non appoggiare Putin la distanza è breve. Aggiungiamo poi tutti gli amici e parenti ucraini con cui si è riusciti a restare in contatto. I russi secondo me potevano sapere poco all'inizio, ma sanno tanto oggi, e questo può fare la differenza in un contesto in cui il messaggio dal basso è che i militari russi sono stati mandati allo sbaraglio per una guerra di invasione che niente aveva a che fare con la difesa del territorio russo, anche preventiva

Al contrario, in europa (che con Putin non chiedeva altro che fare affari, altro che invaderlo) la spaccatura è tra chi pensa che fatti gli accordi con Putin si risolve ogni problema futuro e chi, al contrario, è convinto che cedere oggi vuol dire incoraggiarlo a farci subire il doppio domani, se non a livello militare almeno a livello economico.
E queste persone non partirebbero in guerra felici e contente, ma lo farebbero sentendo che se non è oggi è domani, ma domani con meno possibilità di oggi.
 
Sir Wildman ha scritto:
Non ci saranno state feste come in crimea, ma il grosso della popolazione non e' ostile.

Comunque sto discorso andrebbe esteso anche ad altri paesi NATO, come il nostro. Se ci dicessero che
siamo in guerra con la russia introducendo legge marziale e coscrizione, secondo te da noi non ci sarebbero problemi?
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priam però dovrebbero controllare i post sui social e forum pinza do i duri e poi mandarli a proteggerci
io sarei eternamente grato ai waller NOPrenditori 9999 Barry genngattu penrose admunsen e c che mettono il loro coraggio a ns protezione:o
 
Sir Wildman ha scritto:
Non ci saranno state feste come in crimea, ma il grosso della popolazione non e' ostile.

Comunque sto discorso andrebbe esteso anche ad altri paesi NATO, come il nostro. Se ci dicessero che
siamo in guerra con la russia introducendo legge marziale e coscrizione, secondo te da noi non ci sarebbero problemi?
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Lo vuoi capire o no che l'autodeterminazione di un popolo secondo il diritto internazionale si può affermare soltanto con un voto libero?


Siccome in Donbass non c'è mai stato un voto libero, né con i referendum del 2014 né con quelli che si sono tenuti a settembre, nessuno può arrogarsi il diritto di stabilire cosa pensano quelle popolazioni, neanche tu con la tua propaganda politica.

Certo, bisogna conoscere il diritto internazionale e soprattutto essere in buona fede per capirlo, e non è il tuo caso.
 
Penrose ha scritto:
Adesso è colpa nostra se Putin lancia l atomica ..allucinante. quindi dovremo lasciargli depredare tutto perché ha l atomica.... È da una che minaccia lnuso dell' atomica e non lo fa...
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Allucinante un par de balle chi governa ha delle responsabilità..... è un dato di fatto
 
kannon ha scritto:
Lo vuoi capire o no che l'autodeterminazione di un popolo secondo il diritto internazionale si può affermare soltanto con un voto libero?


Siccome in Donbass non c'è mai stato un voto libero, né con i referendum del 2014 né con quelli che si sono tenuti a settembre, nessuno può arrogarsi il diritto di stabilire cosa pensano quelle popolazioni, neanche tu con la tua propaganda politica.

Certo, bisogna conoscere il diritto internazionale e soprattutto essere in buona fede per capirlo, e non è il tuo caso.
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E chi deve concederlo il diritto al referendum..??????
 
torre1 ha scritto:
Ovvio che ci sarebbero, ma i russi ci sono già dentro, essendo la mobilitazione già partita, e per una guerra fatta partire da loro, noi no.

Non dimenticarti un altro particolare. I militari russi dall'inizio del conflitto parlano con le loro famiglie, anche se inizialmente l'esercito aveva ritirato i loro smartphone.
Ma durante la prima fase dell'occupazione la prima cosa che facevano i russi era il sequestro degli smartphone dei civili, quindi con il tempo hanno trovato il modo per aggirare l'ostacolo.

E tra morti e comunicazioni dirette alle famiglie considerando anche ciò che fecero in tempo a comunicare i deceduti prima della loro morte, parliamo di più di 100.000 (ma penso molti di più) testimoni diretti. E ogni famiglia diventa una fonte fin troppo attendibille per tutte le famiglie-conoscenti vicine, con relativo passaggio dell'informazione casa per casa.
Non c'è propaganda russa o occidentale che tenga davanti alla testimonianza diretta dei tuoi cari, soprattutto se poi questi ci lasciano la pelle.

E, sbaglierò, tra non ostilità ma non appoggiare Putin la distanza è breve. Aggiungiamo poi tutti gli amici e parenti ucraini con cui si è riusciti a restare in contatto. I russi secondo me potevano sapere poco all'inizio, ma sanno tanto oggi, e questo può fare la differenza in un contesto in cui il messaggio dal basso è che i militari russi sono stati mandati allo sbaraglio per una guerra di invasione che niente aveva a che fare con la difesa del territorio russo, anche preventiva

Al contrario, in europa (che con Putin non chiedeva altro che fare affari, altro che invaderlo) la spaccatura è tra chi pensa che fatti gli accordi con Putin si risolve ogni problema futuro e chi, al contrario, è convinto che cedere oggi vuol dire incoraggiarlo a farci subire il doppio domani, se non a livello militare almeno a livello economico.
E queste persone non partirebbero in guerra felici e contente, ma lo farebbero sentendo che se non è oggi è domani, ma domani con meno possibilità di oggi.
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La responsabilità dei governi occidentali è un dato di fatto....

Se volevano la guerra hanno lavorato bene.....se volevano la pace , i governi occidentali compresi i servizi segreti tanto bravi ,hanno fallito....

è lapalissiano
 
torre1 ha scritto:
Non so che componentistica usino i sistemi di controllo, ma è un ambito in cui le sanzioni potrebbero limitare la produzione di massa
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Credo che il loro maggiore limite produttivo non sia la disponibilità della componentistica.

Ma degli obiettivi.
 
texasranger ha scritto:
La responsabilità dei governi occidentali è un dato di fatto....

Se volevano la guerra hanno lavorato bene.....se volevano la pace , i governi occidentali compresi i servizi segreti tanto bravi ,hanno fallito....

è lapalissiano
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È evidente che Sleepy Joe è solo un burattino nelle mani dei neocon guerrafondai, sono loro che decideranno le sorti del pianeta. Se andare giù duro con Putin e allora ciao, oppure cercare un dialogo seppure complicato
 
terenzio's ha scritto:
È evidente che Sleepy Joe è solo un burattino nelle mani dei neocon guerrafondai, sono loro che decideranno le sorti del pianeta. Se andare giù duro con Putin e allora ciao, oppure cercare un dialogo seppure complicato
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Chi conosce i meccanismi decisionali delle multinazionali sa benissimo come funzionano.....e dei pericoli che corriamo
 
texasranger ha scritto:
Chi conosce i meccanismi decisionali delle multinazionali sa benissimo come funzionano.....e dei pericoli che corriamo
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Ecco diciamo che il mondo è fondamentalmente in mano loro in questo momento. Prossima settimana un altro miliardo di armi agli ucraini, come messaggio di pace....
 
terenzio's ha scritto:
Ecco diciamo che il mondo è fondamentalmente in mano loro in questo momento. Prossima settimana un altro miliardo di armi agli ucraini, come messaggio di pace....
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a prescindere da questa.guerra l'obiettivo unico delle multinazionali è solo di fare utili.....se poi c'è democrazia ,la gente sta male o addirittura muore importa nulla..

Purtroppo la politica e quindi i cittadini non contano più nulla...siamo un mano alla finanza.....
 
terenzio's ha scritto:
È evidente che Sleepy Joe è solo un burattino nelle mani dei neocon guerrafondai, sono loro che decideranno le sorti del pianeta. Se andare giù duro con Putin e allora ciao, oppure cercare un dialogo seppure complicato
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Beh no, confondi i neo-CONservatori con i DEMocratici*. Che sono i VERI guerrafondai.

I conservatori difendono il diritto alle armi e lo fanno per un mercato INTERNO.

I DEM sostengono una forte limitazione interna alle armi ma allo stesso tempo sono quelli che spingono per fare guerre sempre e ovunque, basta che respirino e perché possono.

Dovremmo iniziare a differenziare la propaganda dai fatti. I fatti a differenza dei primi sono documentati dalla storia.

* E sleepy-joe Biden È un DEM.
 
Sir Wildman ha scritto:
fine dell'occidente no ... CVD. Questo e' un grosso problema. Negli anni 80 trasmisero "The day after"
sulla rai con tanto di dibattito a fine trasmissione del film.
Oggi siamo diventati un branco di trintronati che non si rendono conto.
Ma credi davvero che partono i missili americani/europei e non partono i loro? Credi di fermarli tutti o quasi tutti?.
Se passa solo il 10% dei loro missili hai finito di vivere, non so se ti e' chiaro. Se anche non ti beccano in pieno
il pianeta diventa una discarica. Non avrai acqua potabile, non avrai cibo, non avrai un kezz.
E una parte consistente del loro arsenale e' al cobalto. Lo sai che significa? Avresti quasi tutta europa
come chernobyl o peggio.

Pero li abbiamo distrutti ***** !! Festeggiamo. Si, ok, in 30 gg ci cadono, capelli, denti, ci verranno 3 tumori e moriremo di stenti .... ma che soddistanzione, ***** !!! :wall::wall::wall:
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esatto
 
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