Bombe su Donetsk - Eliseo Bertolasi

Oltretutto per suggellare che Crimea e Donbass fossero Ucraina ha firmato un trattato in cui si è fatta restituire tutte le armi nucleari. Che vergogna.

non è stato proprio così.
La questione ucraina

Kiev, con il crollo dell’Urss, divenne il proprietario del terzo più grande arsenale nucleare dopo Washington e Mosca. Sul territorio dell’Ucraina c’erano missili intercontinentali puntati direttamente sugli Stati Uniti, oltre a 1.240 testate.

“Avendo un arsenale nucleare, nel quale poteva infiltrarsi un terrorista, o essere colpito da qualcuno con un semplice razzo, eravamo seduti su una polveriera e spaventavamo tutti: se ci toccate, saltiamo tutti in aria”, ha ricordato il 20 gennaio 2014 in un’intervista alla Radio delle Nazioni Unite Jurij Sergeev, rappresentante permanente dell’Ucraina presso l’Onu.

Dmitrij Donskoy/Sputnik

Questo non poteva che infastidire, e gli Stati Uniti stabilirono una condizione. “Dissero che se non avessimo completato il compito di restituire le testate alla Russia, non sarebbero iniziate solo le pressioni, ma un vero blocco contro l’Ucraina. Sanzioni, embargo… ci fu detto molto chiaramente”, si è poi giustificato Kravchuk (a 25 anni di distanza, i sostenitori del potere nucleare dell’Ucraina lo incolpano ancora per il disarmo).

“Se l’Ucraina non avesse abbandonato le armi nucleari, allora nessuno l’avrebbe riconosciuta [come Stato indipendente]”, ha ricordato Volodymyr Lytvyn, il portavoce della Verkhovna Rada, il parlamento unicamerale dell’Ucraina, nel 2011.

Vladimir Solovyev/TASS

Nel 1994, Kiev firmò un memorandum in cambio dell’integrità territoriale e dell’assistenza economica. Il Paese ricevette 175 milioni $ dagli Stati Uniti per lo smaltimento delle armi nucleari; e, nel 2000, Mosca cancellò debiti per 1,099 miliardi $ all’Ucraina. Kiev, tuttavia, non era soddisfatta. Chiedeva sin dall’inizio un risarcimento di almeno 3 miliardi $ per la rinuncia alle armi nucleari. Ma, comunque, alla fine del 1996, la rimozione dei depositi di armi nucleari dalle ex repubbliche sovietiche fu completata, e la Russia e gli Stati Uniti, secondo gli accordi, iniziarono un lungo processo di riduzione dei loro arsenali.
 
E piriche '?
Non abbiamo noi l alto Adige senza che nessuno da 100 anni parli la nostra lingua come primaria?

Già perché tu credi alla favola che si sarebbe fermato al basso don.... Camillo

Cosa significa Donbass in italiano?

Origine del nome. Il toponimo Donbass è una parola macedone formata dai due termini della locuzione Doneckij bassejn (in russo: Доне́цкий бассе́йн), in italiano bacino del Donec.
 
non è stato proprio così.
La questione ucraina

Kiev, con il crollo dell’Urss, divenne il proprietario del terzo più grande arsenale nucleare dopo Washington e Mosca. Sul territorio dell’Ucraina c’erano missili intercontinentali puntati direttamente sugli Stati Uniti, oltre a 1.240 testate.

“Avendo un arsenale nucleare, nel quale poteva infiltrarsi un terrorista, o essere colpito da qualcuno con un semplice razzo, eravamo seduti su una polveriera e spaventavamo tutti: se ci toccate, saltiamo tutti in aria”, ha ricordato il 20 gennaio 2014 in un’intervista alla Radio delle Nazioni Unite Jurij Sergeev, rappresentante permanente dell’Ucraina presso l’Onu.

Dmitrij Donskoy/Sputnik

Questo non poteva che infastidire, e gli Stati Uniti stabilirono una condizione. “Dissero che se non avessimo completato il compito di restituire le testate alla Russia, non sarebbero iniziate solo le pressioni, ma un vero blocco contro l’Ucraina. Sanzioni, embargo… ci fu detto molto chiaramente”, si è poi giustificato Kravchuk (a 25 anni di distanza, i sostenitori del potere nucleare dell’Ucraina lo incolpano ancora per il disarmo).

“Se l’Ucraina non avesse abbandonato le armi nucleari, allora nessuno l’avrebbe riconosciuta [come Stato indipendente]”, ha ricordato Volodymyr Lytvyn, il portavoce della Verkhovna Rada, il parlamento unicamerale dell’Ucraina, nel 2011.

Vladimir Solovyev/TASS

Nel 1994, Kiev firmò un memorandum in cambio dell’integrità territoriale e dell’assistenza economica. Il Paese ricevette 175 milioni $ dagli Stati Uniti per lo smaltimento delle armi nucleari; e, nel 2000, Mosca cancellò debiti per 1,099 miliardi $ all’Ucraina. Kiev, tuttavia, non era soddisfatta. Chiedeva sin dall’inizio un risarcimento di almeno 3 miliardi $ per la rinuncia alle armi nucleari. Ma, comunque, alla fine del 1996, la rimozione dei depositi di armi nucleari dalle ex repubbliche sovietiche fu completata, e la Russia e gli Stati Uniti, secondo gli accordi, iniziarono un lungo processo di riduzione dei loro arsenali.

Quindi le minacce all'Ucraina sono state a ritroso degli Stati Uniti nel 1994 e questo conferma che l'Ucraina sia serva degli Usa
 
Quindi le minacce all'Ucraina sono state a ritroso degli Stati Uniti nel 1994 e questo conferma che l'Ucraina sia serva degli Usa

Ammesso che siano messe così le cose (Ucraina "serva" degli USA), questo giustificherebbe quanto sta accadendo dal 24/FEB?

E, questo al netto del fatto che un accordo è tale quando c'è la volontà di entrambe/tutte le parti di volerlo trovare ed onorarne gli obblighi che ne discendono : l'Ucraina le testate nucleari le ha consegnate, SI/NO? Ha ricevuto quanto chiesto e concordato? Ad oggi vedo solo morte e distruzione da quelle parti.
 
Quindi le minacce all'Ucraina sono state a ritroso degli Stati Uniti nel 1994 e questo conferma che l'Ucraina sia serva degli Usa

Ti risulta che tutti gli altri paesi ex patto di Varsavia, entrati nella Nato e ora "servi degli USA" siano scontenti?
Vogliamo mettere in piedi un confronto statistico, con indicatori economici e sociali, tra i suddetti paesi e la Bielorussia?
 
Ti risulta che tutti gli altri paesi ex patto di Varsavia, entrati nella Nato e ora "servi degli USA" siano scontenti?
Vogliamo mettere in piedi un confronto statistico, con indicatori economici e sociali, tra i suddetti paesi e la Bielorussia?
In Bielorussia stanno molto meglio che in Ucraina.Pil pro capite Bielorussia nel 2021 è stato di 6418 usd mentre in Ucraina pil pro capite nel 2021 è stato di 2451 usd.Dopo il colpo di stato del 2014 e sotto l'influenza degli Usa dal 2014 in poi l'Ucraina si è impoverita molto.Dati tratti da tradingeconomics
 
In Bielorussia stanno molto meglio che in Ucraina.Pil pro capite Bielorussia nel 2021 è stato di 6418 usd mentre in Ucraina pil pro capite nel 2021 è stato di 2451 usd.Dopo il colpo di stato del 2014 e sotto l'influenza degli Usa dal 2014 in poi l'Ucraina si è impoverita molto.Dati tratti da tradingeconomics

Mi sembrano numeri troppo bassi per poter essere veri.

Le stime del PPP per Bielorussia sono sui 21000 $, per l'Ucraina sui 14000 $.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
 
Non so se siano giusti i dati di tradineconomics o di wikipedia ma in ambedue i casi si conferma che in Bielorussia stanno molto meglio che in Ucraina come certifica il pil pro capite.Dati incontrovertibili

secondo te le badanti ed altro, ucraine che lavorano in europa,certificano in ucraina i soldi presi qua da noi?

la mia compa moldava non lo fa per esempio
 
Non so se siano giusti i dati di tradineconomics o di wikipedia ma in ambedue i casi si conferma che in Bielorussia stanno molto meglio che in Ucraina come certifica il pil pro capite.Dati incontrovertibili

grazie al cavolo, in Ucraina sono praticamente in guerra dal 2014. che paragone è?
 
secondo te le badanti ed altro, ucraine che lavorano in europa,certificano in ucraina i soldi presi qua da noi?

la mia compa moldava non lo fa per esempio

In Moldavia stanno meglio che in Ucraina in base al PIL.Prima del colpo di stato del 2014 in Ucraina stavano meglio che in Moldavia in base al pil procapite
 
In Bielorussia stanno molto meglio che in Ucraina.Pil pro capite Bielorussia nel 2021 è stato di 6418 usd mentre in Ucraina pil pro capite nel 2021 è stato di 2451 usd.Dopo il colpo di stato del 2014 e sotto l'influenza degli Usa dal 2014 in poi l'Ucraina si è impoverita molto.Dati tratti da tradingeconomics

Io credo che nella tua risposta ci sia molta malafede.
L'Ucraina non è entrata nella Nato e da 20 anni Putin ne influenza pesantemente la politica interna.
Il confronto non è da fare tra Ucraina e Bielorussia.

Il confronto è da fare tra tutti gli staterelli che circondano la Russia e quelli che sono entrati in UE e Nato, cioè quelli dove Putin non ha potuto fare danni e che invece voi dite che sono schiavi degli americani.
 
Ultima modifica:
Io credo che nella tua risposta ci sia molta malafede.
L'Ucraina non è entrata nella Nato e da 20 anni Putin ne influenza pesantemente la politica interna.
Il confronto non è da fare tra Ucraina e Bielorussia.

Il confronto è da fare tra tutti gli staterelli che circondano la Russia e quelli che sono entrati in UE e Nato, cioè quelli dove Putin non ha potuto fare danni e che invece voi dite che sono schiavi degli americani.
Mi sembri tu in malafede.L'Ucraina è dal 2014 in orbita Usa e da allora anzichè migliorare la posizione economica l'ha notevolmente peggiorata ma questo e' sotto gli occhi di tutti.
 
grazie al cavolo, in Ucraina sono praticamente in guerra dal 2014. che paragone è?

strano modo scrivere pero
prima dite che nel dombass non vi erano praticamente piu scontri ( e in effetti cosi parrebbe dai morti)ora invece che l'ucraina era praticamente in guerra:confused:
 
Allora lasciate perdere l'Ucraina.

Confrontate gli staterelli che circondano la Russia, con quelli che erano patto di Varsavia e ora sono "schiavi degli USA". Guardate le statistiche e poi venite qui a rendicontare.
 
(.....) mitragliata dai militari di Kiev una colonna di 5 auto piene di civili diretti da Lupyansk verso territorio di Kharkhov controllato dai russi: 30 morti tra cui bambini e diversi feriti.
Avete sentito qualcosa dai nostri TG??
 
strano modo scrivere pero
prima dite che nel dombass non vi erano praticamente piu scontri ( e in effetti cosi parrebbe dai morti)ora invece che l'ucraina era praticamente in guerra:confused:

io ho sempre scritto che di morti in civili Donbass non ce ne sono da diversi anni e ho postato anche fonti attendibili.

però vorrei farti notare che nel 2014 l'Ucraina ha perso la crimea e che i Russi hanno continuato a fomentare guerriglia in Donbass, non mi sembra quindi una nazione in pace in cui si possono fare statistiche di Pil attendibili.
 
é chiaro a chi segue il conflitto che gli ucraini bombardano senza preoccuparsi troppo se colpiscono civili o militari.
Visto che hanno deciso che tutte le sedi amministrative/governative di Donetsk sono obiettivi militari, è chiaro che bombardano la città, causando anche molte vittime civili, probabilmente soprattutto civili.
Il forte aumento dello scontro, pur in corso da anni, però ha una ben precisa causa, che si chiama Putin.

Poi non so se i proiettili che colpiscono le città del Donbass siano realmente di origine Nato o meno, probabilmente si, avendo gli ucraini finito o quasi i propri.
Questo magari richiederebbe una discussione da parte Nato sulla Policy di impiego.
 
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