Do svidaniya Putin?

Erminio Ottone

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La situazione attuale in Russia mi ricorda il periodo pre caduta del muro di Berlino.
 
Non son sicuro che sia un bene che cada putin visto che le manifestazioni sono di chi ci sarebbe andato più duro da subito.
Veder contrapposti da una parte chi è pronto a premere il pulsante da entrambe le parti, questo fa paura. Gli inglesi l’hanno già nominata

Violenza chiama violenza, dopo tanti secoli ancora non si è capito. Chissa cosa bisogna vedere perchè lo si impari.
 
Non son sicuro che sia un bene che cada putin visto che le manifestazioni sono di chi ci sarebbe andato più duro da subito.
Veder contrapposti da una parte chi è pronto a premere il pulsante da entrambe le parti, questo fa paura. Gli inglesi l’hanno già nominata

Violenza chiama violenza, dopo tanti secoli ancora non si è capito. Chissa cosa bisogna vedere perchè lo si impari.

Il punto è capire chi sta sopra Putin (ammesso ci sia), capire chi sono i suoi nemici interni, capire se non raggiungerà i suoi obiettivi lo faranno fuori, capire se si è trovato all'angolo di un ring e non sa più come uscirne.
Lo scopriremo presto...molto presto.
 
E non dimentichiamo che la Cina, in questo momento, gli sta girando le spalle
 
Il punto è capire chi sta sopra Putin (ammesso ci sia), capire chi sono i suoi nemici interni, capire se non raggiungerà i suoi obiettivi lo faranno fuori, capire se si è trovato all'angolo di un ring e non sa più come uscirne.
Lo scopriremo presto...molto presto.

Se ti il "chi sta sopra" è riferito all'intimità, non so risponderti, forse la Zacharova quando fa le corna al marito, ci sono sezioni più predisposte a questo tipo di analisi investigativa :o

Se ti riferisci a temi più "alti", ti rispondo che saranno dalla sua parte tutti quelli con lui compromessi, sanno che se lui affonda affonderanno probabilmente anche loro, sempre che non riescano a venderne la pelle a qualcuno avendone in cambio la salvezza o addirittura un ritorno economico o di potere.
Mentre se si salva Putin non è detto che si salvino anche loro, è noto che Putin pensa solo a se stesso.

Putin non è il peggio di quanto si può trovare in russia, ci sono nazionalisti radicali per cui Putin è addirittura troppo moderato. Questi sono nemici di Putin.
Lo sono anche i moderati e gli oligarchi che oltre ad essere colpiti da questa strana pandemia di suicidi e morti misteriose. In recentissime trasmissioni televisive russe, ne ho visto da qualche parte uno spezzone proprio qui, è stata fatto notare che gli oligarchi e chiunque si sia arricchito in questi anni di sostenere la campagna militare con i loro patrimoni. Questa guerra è un disastro economico per chi non la voleva.

Putin è in mezzo tra questi due poli, e ci resterà (vivo) fino a quando polizia ed esercito staranno dalla sua parte. Per quanto non lo so.

Molti di noi, me in testa, Putin (e i suoi) lo/li vorremmo non solo morto/i, quanto morto/i molto lentamente. Ma non è interesse di nessuno una balcanizzazione della russia con regioni/fazioni in guerra perenne o una russia nelle mani di radicali peggiori di Putin.

Secondo me (IMHO), non essendo interesse di nessuno nessuno dei due scenari, Putin può tentare di uscirne sconfitto ma, con il sostegno occidentale e cinese, proporsi come garante in un periodo di transizione con lo scopo di mantenere unite tutte queste forze centrifughe che in russia tenterebbero di schizzare per la tangente
In gioco non c'è solo l'arsenale atomico russo, il più importante al mondo, ma anche il futuro delle materie prime russe.

Le materie prime resteranno in mano alla russia ? Se le prenderanno in qualche modo Cina o Occidente ?

Tutto passa per il dopo Putin, che per qualche anno potrebbe anche essere Putin, che scambi la sua incolumità e il suo potere (dimezzato e sotto tutela) con il ritiro.

Altre vie d'uscita per lui non le vedo, a parte che, sotto il peso insostenibile della tensione di tanti mesi, non decida di andarsene portandosi dietro il maggior numero di nemici possibili (del tipo muoia sansone con ....), cosa non da escludere, se chi gli sta intorno glielo consentirà (è un suicidio, non è detto che tutti vogliano seguirlo su questa strada)

Per adesso la situazione è troppo fluida, ne sapremo di più nei prossimi mesi
 
Se ti il "chi sta sopra" è riferito all'intimità, non so risponderti, forse la Zacharova quando fa le corna al marito, ci sono sezioni più predisposte a questo tipo di analisi investigativa :o

Se ti riferisci a temi più "alti", ti rispondo che saranno dalla sua parte tutti quelli con lui compromessi, sanno che se lui affonda affonderanno probabilmente anche loro, sempre che non riescano a venderne la pelle a qualcuno avendone in cambio la salvezza o addirittura un ritorno economico o di potere.
Mentre se si salva Putin non è detto che si salvino anche loro, è noto che Putin pensa solo a se stesso.

Putin non è il peggio di quanto si può trovare in russia, ci sono nazionalisti radicali per cui Putin è addirittura troppo moderato. Questi sono nemici di Putin.
Lo sono anche i moderati e gli oligarchi che oltre ad essere colpiti da questa strana pandemia di suicidi e morti misteriose. In recentissime trasmissioni televisive russe, ne ho visto da qualche parte uno spezzone proprio qui, è stata fatto notare che gli oligarchi e chiunque si sia arricchito in questi anni di sostenere la campagna militare con i loro patrimoni. Questa guerra è un disastro economico per chi non la voleva.

Putin è in mezzo tra questi due poli, e ci resterà (vivo) fino a quando polizia ed esercito staranno dalla sua parte. Per quanto non lo so.

Molti di noi, me in testa, Putin (e i suoi) lo/li vorremmo non solo morto/i, quanto morto/i molto lentamente. Ma non è interesse di nessuno una balcanizzazione della russia con regioni/fazioni in guerra perenne o una russia nelle mani di radicali peggiori di Putin.

Secondo me (IMHO), non essendo interesse di nessuno nessuno dei due scenari, Putin può tentare di uscirne sconfitto ma, con il sostegno occidentale e cinese, proporsi come garante in un periodo di transizione con lo scopo di mantenere unite tutte queste forze centrifughe che in russia tenterebbero di schizzare per la tangente
In gioco non c'è solo l'arsenale atomico russo, il più importante al mondo, ma anche il futuro delle materie prime russe.

Le materie prime resteranno in mano alla russia ? Se le prenderanno in qualche modo Cina o Occidente ?

Tutto passa per il dopo Putin, che per qualche anno potrebbe anche essere Putin, che scambi la sua incolumità e il suo potere (dimezzato e sotto tutela) con il ritiro.

Altre vie d'uscita per lui non le vedo, a parte che, sotto il peso insostenibile della tensione di tanti mesi, non decida di andarsene portandosi dietro il maggior numero di nemici possibili (del tipo muoia sansone con ....), cosa non da escludere, se chi gli sta intorno glielo consentirà (è un suicidio, non è detto che tutti vogliano seguirlo su questa strada)

Per adesso la situazione è troppo fluida, ne sapremo di più nei prossimi mesi

Per me Putin rievoca l'immagine di un grosso, potente, affamato squalo bianco: il terrore dei mari.... Ma, e ripeto ma, si è trovato in un mare sbagliato nel momento sbagliato: un mare infestato da due potenti orche assassine. E si sa che in questi casi, anche i più grandi squali bianchi fanno una brutta fine.
 
E non dimentichiamo che la Cina, in questo momento, gli sta girando le spalle

Cina e India, Modi l'hanno sbeffeggiato mica da ridere e in pubblico. I Cinesi si sono espressi contro la guerra anche alle nazioni unite. Lavrov ha partecipato solo per tenere il suo intervento, non è rimasto ad ascoltare quelli degli altri, segno di grande isolamento internazionale

Cina e Turchia stanno ripetendo da tempo che l'integrità del territorio ucraino va preservata (e questo vuol dire ritiro non solo dal donbass e dal sud dell'ucraina, ma anche dalla crimea), ed è proprio quello che Putin non può cedere, perché non può tornare in patria da sconfitto, dopo 50000 morti, un esercito semi massacrato e umiliato, la russia isolata nel mondo con possibili problemi di tribunali internazionali (L'ONU proprio in questi giorni ha ufficialmente confermato che dal loro punto di vista i crimini di guerra russi ci sono stati, si indaga anche su quelli ucraini, ma con una sproporzione notevole tra i due) e di risarcimento dei danni di guerra.
 
Per me Putin rievoca l'immagine di un grosso, potente, affamato squalo bianco: il terrore dei mari.... Ma, e ripeto ma, si è trovato in un mare sbagliato nel momento sbagliato: un mare infestato da due potenti orche assassine. E si sa che in questi casi, anche i più grandi squali bianchi fanno una brutta fine.

Si, ma ha ragione Trigunzio, il problema è il dopo. Se al posto dello squalo bianco ne arriva un branco di nuovi, più grandi agguerriti e spietati, la situazione peggiora, non migliora. Il futuro dell'arsenale atomico russo è fondamentale, bastano poche testate nelle mani di radicali, esaltati, gruppi criminali, ecc per disegnare scenari per niente rassicuranti
 
Si, ma ha ragione Trigunzio, il problema è il dopo. Se al posto dello squalo bianco ne arriva un branco di nuovi, più grandi agguerriti e spietati, la situazione peggiora, non migliora. Il futuro dell'arsenale atomico russo è fondamentale, bastano poche testate nelle mani di radicali, esaltati, gruppi criminali, ecc per disegnare scenari per niente rassicuranti

A parte il mondo occidentale, tu pensi che Cina e India... (stiamo parlando di quasi 3 mld di persone) permettano ad un manipolo di esaltati di usare le atomiche? Io non credo proprio.
 
ragassi... il problema è chi verrà dopo putin... la russia in questo senso è un paese "particolare"... può succedere di tutto...
 
A parte il mondo occidentale, tu pensi che Cina e India... (stiamo parlando di quasi 3 mld di persone) permettano ad un manipolo di esaltati di usare le atomiche? Io non credo proprio.

Fuori dal cerchio magico di putin a nessuno interessa una guerra atomica, giusto al cerchio magico perché sanno che a guerra persa escono orizzontali anche loro e i loro parenti. Le dittature funzionano cosi.

Morto Putin e cricca, forse i russi avranno una chance di redenzione pagando i giusti danni di guerra.

Quello sarebbe stato anche il destino di Hitler, ma scampò miracolosamente a un attentato e fece carne da macello degli attentatatori, poi andò a finire con l'annientamento dei tedeschi, loro malgrado.

Putin è un problema per i russi oggi come oggi. Penso viva in uno stato perenne di paranoia, ma non è detto che controlli tutta la scala del comando per far partire un attacco nuke, si spera
 
A parte il mondo occidentale, tu pensi che Cina e India... (stiamo parlando di quasi 3 mld di persone) permettano ad un manipolo di esaltati di usare le atomiche? Io non credo proprio.

Se un qualsiasi gruppo criminale o signore della guerra o gruppo terrorista le ha e le vuole usare, ad esempio facendole scoppiare a terra e non in aria, mi spieghi come glielo impedisci ? Il problema è la forza e l'organizzazione di chi se ne impossessa
 
Se un qualsiasi gruppo criminale o signore della guerra o gruppo terrorista le ha e le vuole usare, ad esempio facendole scoppiare a terra e non in aria, mi spieghi come glielo impedisci ? Il problema è la forza e l'organizzazione di chi se ne impossessa
Beh, francamente la considero un'ipotesi fantascientifica da film Hollywoodiano
Qualsiasi intelligence è a conoscenza di tutto ciò che succede in questo mondo.
 
E non dimentichiamo che la Cina, in questo momento, gli sta girando le spalle

La Cina è un paese molto mercantile e in questo momento gli introiti che gli può garantire la Russia non sono lontanamente paragonabili a quelli dell'occidente.
La richiesta della Russia di tecnologia militare è stata negata perché la Cina non ha nessuna intenzione di finire sotto sanzioni.
Questo ha prodotto il raffreddamento dei rapporti odierni.
Putin è all'angolo e il modo che sta scegliendo per uscirne non promette niente di buono.
 
Io guardo i media occidentali (per gran parte), leggo un po' di roba su twitter (che e' censurato) .... poi
vado su telegram dove e' pieno di canali di tutti i tipi non censurati.
Qua da noi ci dicno che tutti protestano per la mobilitazione, poi vado su telegram e vedo anche altro.

E questo mi mostra che, quantomeno, da noi abbiamo una visione clamorosamente di parte e a senso unico.
Che ci viene raccontato solo quello che fa comodo e lo si amplifica a dismisura, magari ignorando altro che ha una dimensione
di uno o due ordini di grandezza superiore.

Poi leggo il forum e capisco e tanta gente non si rende neanche conto di quanto di parte
sia l'informazione che riceve.
 
Se un qualsiasi gruppo criminale o signore della guerra o gruppo terrorista le ha e le vuole usare, ad esempio facendole scoppiare a terra e non in aria, mi spieghi come glielo impedisci ? Il problema è la forza e l'organizzazione di chi se ne impossessa

siamo sopravvisuti alle 35k testate nel territorio dell' urss nel 91, sopravviveremo pure alle 6k testate nel territorio della russia nel 2022.
nzomma tutto va visto in prospettiva
 
Beh, francamente la considero un'ipotesi fantascientifica da film Hollywoodiano
Qualsiasi intelligence è a conoscenza di tutto ciò che succede in questo mondo.

A parte quella russa forse ..... :D
Scherzi a parte, ho qualche dubbio che si sappia tutto i tutti, ci hanno messo parecchio a far fuori bin laden e il suo successore, cellule piccole e indipendenti non si controllano così facilmente.
Da Mentana sta per parlare Salvini ..... sconsiglio ai deboli di stomaco e alle persone impressionabili ..... :o
 
Io guardo i media occidentali (per gran parte), leggo un po' di roba su twitter (che e' censurato) .... poi
vado su telegram dove e' pieno di canali di tutti i tipi non censurati.
Qua da noi ci dicno che tutti protestano per la mobilitazione, poi vado su telegram e vedo anche altro.

E questo mi mostra che, quantomeno, da noi abbiamo una visione clamorosamente di parte e a senso unico.
Che ci viene raccontato solo quello che fa comodo e lo si amplifica a dismisura, magari ignorando altro che ha una dimensione
di uno o due ordini di grandezza superiore.

Poi leggo il forum e capisco e tanta gente non si rende neanche conto di quanto di parte
sia l'informazione che riceve.

La propaganda viene fatta sia dai russi che dagli occidentali. Poi ci sono i cazzzzari che scrivono complotti avvalorando ipotesi tutte loro e, ovviamente, iper veritiere e inoppugnabili. Detto questo, già ieri anticipavo che molti russi se ne stavano scappando in Georgia. La fonte non era data da media occidentali, ma dai miei clienti di Tblisi. Poi è uscita la notizia anche tramite la stampa occidentale.
 
A parte quella russa forse ..... :D
Scherzi a parte, ho qualche dubbio che si sappia tutto i tutti, ci hanno messo parecchio a far fuori bin laden e il suo successore, cellule piccole e indipendenti non si controllano così facilmente.
Da Mentana sta per parlare Salvini ..... sconsiglio ai deboli di stomaco e alle persone impressionabili ..... :o

Grazie per la dritta su Salvini :D
 
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