Quale vantaggio per Putin dal lancio di una atomica?

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è stato un errore madornale, non un piano geniale, tanto che l'ammiraglio yamamoto, che oltre a comandare l'attacco a pearl harbor conosceva bene gli stati uniti ha cercato fino all'ultimo momento di farli desistere

Non dico che non fosse un azzardo, ma errore é stato con il senno del poi per i risultati che ha prodotto.

Yamamoto era prudente, l'oligarchia giapponese invece supponente ed arrogante.

Ma deciso il passo, la pianificazione strategica é stata eccezionale.

L'errore finale fu proprio di Yamamoto che, mai digerito fino in fondo il progetto, si é accontentato del successo dei 2 attacchi (successo più di forma che di sostanza) e non ha lanciato il terzo devastante sulle portaerei, anche al prezzo di perdere metà degli aerei, prezzo pagato cento volte più caro negli anni successivi.

Come sarebbe andata é dura da prevedere.

Il Giappone era una potenza.
Con il controllo del pacifico e delle sue risorse per qualche anno, si sarebbe rinforzato parecchio.

Hai voglia poi a costruire portaerei, il pacifico é grande.

Già per come é andata agli usa é andata di lusso nella battaglia delle midway, che se la combattono altre 10 volte la perdono sempre.
Quello é stato un rischio per USA e gli é andata di ******.

Da lì in poi hanno avuto la supremazia e l'inerzia offensiva con Giappone che ha iniziato guerra di trincea (in mare) e sappiamo come é finita.

Se a Pearl Harbour distruggerlo le portaerei erano relativamente tranquilli nel pacifico per anni e probabilmente avrebbero preso anche le Hawai, togliendo ad USA il principale trampolino sul pacifico.

Probabilmente coordinavano attacco a URSS dalla parte della Siberia (che da sempre bramavano) con tedeschi e anche la campagna di Russia finiva probabilmente in modo diverso

E anche USA avrebbero avuto altre grosse gatte da pelare (con Giappone padrone del pacifico e, magari, delle hawai) invece di entrare nel mediterraneo.

In sostanza Pearl Harbour gestita in altro modo cambiava (e di molto) l'esito della ww2 w forse del mondo che abbiamo conosciuto e in cui abbiamo vissuto.

Nulla a che vedere con la situazione attuale e comunque siamo off topic.
 
Ultima modifica:
se tu hai 10 portaerei e combatti contro qualcuno in grado di costruirne 3 al mese pensi di avere la supremazia navale per anni?

tu insisti sul come è andata a finire.

intanto gli USA hanno dovuto comunque aspettare 6-7 mesi con la battaglia delle Midway per prendere l'iniziativa, vittoria che non ci sarebbe stata se avessero perso le portaerei a Pear Harbor, quindi si, è ipotizzabile che i Giapponesi avrebbero avuto una supremazia nel pacifico per parecchio tempo se avessero affondato un paio di portaerei a Pearl Harbor. Poi magari hai ragione te, ma il punto è che non era un attacco senza senso tipo tirare una bomba nucleare in Ucraina.
 
Ma tu sei completamente fuori di testa se pensi che il nazista lancia le atomiche tattiche e la NATO starà a guardare
Se le lancia, cancellano dalla cartina Kaliningrad e la Transnistria che sono sempre state delle invasioni sovietico-naziste di territori che nulla hanno mai avuto a che fare con la russia

Certo, e dopo gli arrivano tutte le testate atomiche in casa, e ne lancia altrettante.
Ma come ragioni?
Cioè gli usa dovrebbero autodistruggersi per l ucraina...
Gli lasceranno il donbass , tireranno via le sanzioni e amici come prima
 
Certo, e dopo gli arrivano tutte le testate atomiche in casa, e ne lancia altrettante.
Ma come ragioni?
Cioè gli usa dovrebbero autodistruggersi per l ucraina...
Gli lasceranno il donbass , tireranno via le sanzioni e amici come prima
e no , se toglono lesanzioni i russi recuperano queote di mercato che si stanno accaparrando loro;)
 
e no , se toglono lesanzioni i russi recuperano queote di mercato che si stanno accaparrando loro;)

Questa è una disputa di territori tra russia e usa trasformata in un esagerata lotta all ultimo sangue da questi ultimi, perchè colti di sorpresa e consci di perdere potere.
Quando hanno lanciato su hiroshima e nagasaki si son fermati tutti a ragionare , probabile che capiti lo stesso
 
Si parla di uso di armi atomiche tattiche come se fossero una sorta di male minore accettabile.

Ma sarebbe la fine del complesso modello socio-economico che conosciamo come minimo.

"Tattica" é un aggettivo che in qualche modo dovrebbe tranquillizzare?
Le attuali bombe tattiche possono avere potenza superiore a quella di Hiroshima.

E anche fosse di potenza inferiore, fatta esplodere in una città densamente popolata farebbe disastri inenarrabili.

Fatta esplodere in aperta campagna invece sarebbe meglio?
Perché?
Perché fa meno morti immediati?

Poi, fatta esplodere la prima, quando ci si ferma?
Alla seconda di risposta?

Alla terza e quarta di ri-risposta?
Alla fine del mondo?

L'uso di armi nucleari é il vero unico tabù che la nostra specie non può più usare.

Tutti le hanno come deterrente proprio perché nessuno le usi più dopo le 2 sul Giappone, sganciate in altri tempi (se il Giappone avesse all'epoca saputo cosa era una bomba atomica si sarebbe arreso, ma non c'era facebook...)

É impossibile ipotizzare veramente gli scenari post eventuale utilizzo, ma vanno dal crollo economico sociale alla sterilizzazione del pianeta.

Quindi sarebbe utile smetterla di parlarne a partire dai media che usano ed enfatizzano l'argomento per fare maggior audience.

Le profezie si autoavverano anche a forza di parlarne a sproposito.

Roba da matti scatenati.

perfettamente d'accordoOK!
 
se sei stretto in un angolo
e credi di essere nel giusto
e vuoi uscirne fuori a tutti i costi,
pensando che una decisione pur sbagliata può creare una nuova era :'( ...
sei costretto ad esagerare e spazzi via tutto, te compreso.
:boh:

Chi si sta abituando a ragionare secondo lo schema dell'intelligenza artificiale purtroppo non ci arriva e pertanto il conflitto nucleare si avvicina :mad::mad::mad::mad:
 
Io credo che gli Stati Uniti non reagirebbero con lancio di altri ordigni nucleari, sarebbe un'escalation, ma Putin verrebbe isolato anche dalla Cina e dovrebbe cominciare a temere anche la propria ombra.

Trovo francamente assurdo che se ne parli, ma visto che se ne parla mi sono chiesto che tipo di vantaggio potrebbe ricavarne.

Secondo me nessuno. Non riesco ad immaginare nessun beneficio.
 
Chi si sta abituando a ragionare secondo lo schema dell'intelligenza artificiale purtroppo non ci arriva e pertanto il conflitto nucleare si avvicina :mad::mad::mad::mad:

La Nato starà bene attenta a non aiutare l'Ucraina a toccare i confini della Russia nemmeno di un millimetro.

Aiuto alla difesa sì, attacco no.

Questa cosa per cui se Putin lancia un'atomica la colpa sarebbe di altri è fantastica.
 
Io credo che gli Stati Uniti non reagirebbero con lancio di altri ordigni nucleari, sarebbe un'escalation, ma Putin verrebbe isolato anche dalla Cina e dovrebbe cominciare a temere anche la propria ombra.

Trovo francamente assurdo che se ne parli, ma visto che se ne parla mi sono chiesto che tipo di vantaggio potrebbe ricavarne.

Secondo me nessuno. Non riesco ad immaginare nessun beneficio.

Invece no
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/22/news/mark_galeotti_putin_bluff_nucleare-366796986/

Come fatto trapelare, la NATO di risposta distruggerebbe Kaliningrad e la flotta russa nel Baltico.
 
Invece no
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/22/news/mark_galeotti_putin_bluff_nucleare-366796986/

Come fatto trapelare, la NATO di risposta distruggerebbe Kaliningrad e la flotta russa nel Baltico.

Tirare una bombetta su Kalingrad significherebbe spargere radiazioni anche in Polonia e Lituania, paesi NATO.

Le dichiarazioni rilasciate ai giornali fanno parte anch'esse di una strategia, vale per la Nato come per la Russia, ma la realtà è che tante dichiarazioni fatte in passato non si sono minimamente avverate.
 
Che periodo triste, vorrei saltare questi anni e passare direttamente a gennaio 2031.
 
Ci siamo ficcato, senza pensarci troppo (anzi per niente) in una situazione assurda da cui uscire illesi sarà complicatissimo.

Colpa di putin o colpa degli usa poco importa.

Sono sempre più convinto che la colpa principale sia del sistema dei mass media e dell'evoluzione che hanno avuto negli ultimi 5 anni.

Cerreto cose si decidono o meno nel silenzio dei luoghi opportuni tra le persone che le devono risolvere.

Mettere ogni 5 minuti un microfono e una telecamera davanti a mille mila persone vhe diranno mille mola strong.. ate a voi poi ovviamente bisogna rispondere ed analizzare.

Per non parlare dei social e dei forum (io in primis.)
 
Tirare una bombetta su Kalingrad significherebbe spargere radiazioni anche in Polonia e Lituania, paesi NATO.

Le dichiarazioni rilasciate ai giornali fanno parte anch'esse di una strategia, vale per la Nato come per la Russia, ma la realtà è che tante dichiarazioni fatte in passato non si sono minimamente avverate.

Ma dove sta scritto che tirerebbero una nucleare ? Semplicemente invaderebbero e spazzerebbero via le truppe russe.
 
Si , l'America è stata chiara niente armi atomiche , chimiche, al fosforo ecc
Nel caso, rispondono nella stessa maniera

Il fosforo l'hanno usato anche loro a fallugia, quindi han poco da scassare le balle.
 
Lasciagli pure l'Ucraina, poi vai tu a fermare i polacchi? Ci pensi tu?

I polacchi abbaiano a comando degli americani.
Stai tranquillo che se non sono sicuri di essere supportati direttamente da loro se ne stanno a casina.
 
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