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Usa e Nato hanno pestato una grande *****

cocorito ha scritto:
forse non ricordi che quando è caduta l'urss il capo era gorbachev

e non rischiava di finire appeso a un lampione. inoltre la struttura era molto meno verticista
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Che fosse meno verticista non saprei. Comunque conto sul fatto che, quando un Capo di Stato nel 2022 minaccia un lancio di bombe atomiche, intorno a lui inizino a farsi qualche domanda e a preparare qualche piano di uscita.
Poi tutto può essere eh, può anche darsi che l'entourage di Putin sia fatto tutti da invasati come lui, pronti a disintegrare il mondo intero per le proprie manie di conquista.
Ma appunto per questo, la cosa va arginata. Il che non significa far vincere Putin in ogni guerra che inizia, se no l'unica strategia sarebbe contare sulla sua magnanimità e la sua volontà di non proseguire con annessioni future. Altrimenti bisogna concederlo...se no lancia le bombe...eh!
Ma questa cosa non può esistere nel 2022. Non può esistere intanto che si annettano terre altrui con i militari. Non siamo dei barbari preistorici.
E poi non può esistere che ci sia UNO STATO o UNA PERSONA che minaccia di disastro nucleare. Ma che roba è?
Il discorso, molto chiaro, dei nostri "pacifisti" è che in realtà apprezzano tutto sommato la politica di Putin e sono anti-Occidentali. E' tutto qui il discorso.
Si sente chiaramente da come parlano. Ipercritiche agli USA e all'Occidente e niente critiche, se non leggere e sempre comparative, verso Putin.
Da che parte stanno...è immediatamente comprensibile. Sempre pronti a giustificare la Russia. Sempre pronti a giustificare l'Iran, la Corea del Nord (grande Kim, un vero figo).
Il giochino è scoperto. ;-)
Non sono affatto pacifisti. Vogliono che la politica di Putin, i valori che lui esprime, VINCANO! E non solo in Ucraina. Anche qui, possibilmente.
Vogliono un "nuovo ordine mondiale", dove la Cina Comunista, la Russia di Putin, la Corea del Nord di Kim, l'Iran teocratico abbiano più potere, più voce in capitolo, più forza, più influenza.
Vedi tu se questa non è una cosa da aborrire e combattere. Per me sì.
Se uno non fa una scelta chiara su questo, allora non esistono più le basi della convivenza sociale in Italia, in Europa e in Occidente.
Ergo...il mio discorso è che non serve una guerra con la Russia. Ma serve cercare in ogni modo di farla implodere, di far capire ai Russi che la guida di Putin è controproducente, che lui deve fare la fine di Ceausescu per mano del suo popolo. E l'altro obiettivo è fare in modo che ci sia un governo democratico in Russia, finalmente. Dato che non c'è MAI stato. Mai!
Ci si arriverà come nel 1991. Senza bombe atomiche di nessun tipo.
Anche perchè non è lo Zio a premere il bottone, immagino...
 
BlackM ha scritto:
Ripeto...quando è crollata l'URSS è successo qualcosa? No! Perchè la gente se ne frega di giocare a Risiko, come dici tu. Vuole mangiare, lavorare, stare bene e divertirsi.
Chi ha avuto l'indipendenza dai Russi LI SCHIFA TOTALMENTE, ti è chiaro questo? Chiunque è stato sotto il giogo dei Russi li schifa in modo viscerale.
Evidentemente qualcosa di strano c'è, o dici che sono tutti prevenuti e venduti al globalismo???
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Non stai mai nel merito e sgusci via come un'anguilla. Banalizzi un quadro completamente diverso dall'attuale e di un'evoluzione interna non nel contesto di una guerra.
Se non cogli la differenza mi spiace per te e le conseguenze e i rischi di una destabilizzazione potenziale c'entrano zero col globalismo.
 
Loryred ha scritto:
Non stai mai nel merito e sgusci via come un'anguilla. Banalizzi un quadro completamente diverso dall'attuale e di un'evoluzione interna non nel contesto di una guerra.
Se non cogli la differenza mi spiace per te e le conseguenze e i rischi di una destabilizzazione potenziale c'entrano zero col globalismo.
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Secondo te i paesi ex URSS stanno con l'Occidente perchè sono costretti dai cattivoni USA e Europa?
Secondo me no. Secondo me hanno visto che il nostro modo di vivere è ottimale e lo vogliono anche loro.
Siccome Putin usa anche le armi della disinformazione, del finanziamento di opinioni filo Russe, per destabilizzare l'Europa e dividerla, perchè non possiamo fare la stessa cosa noi? Dato che lui è un pericolo per noi. Non ho detto di tirargli le bombe in testa. Ho detto di fare in modo che lui venga rovesciato dall'interno o che la Russia imploda economicamente e socialmente, in modo che il popolo Russo si rivolti contro la testa di serpente.
 
Ma credi che le informazioni in Russia non arrivino? I giovani girano e fanno vacanze all'estero, hanno contatti con l'esterno. Vedi le scelte di fuggire all'estero per non essere reclutati. D'altra parte esiste internamente anche chi considera la linea tenuta finora troppo morbida e avrebbe optato per soluzioni belliche alternative.
Un Paese ampio finora gestito col pugno di ferro, in caso di deflagrazione non si sa dove vada a parare viste le dimensioni e l'arsenale militare indipendentemente dalle modalità con cui avvenga l'innesco. Noi il pb dovremmo porcelo almeno per ragiomi geografiche.
 
la strategia di Putin poteva essere comprensibile se fossero nella condizione della Gemania del 1933 strangolata stupidamente.
la Russia di oggi galleggia su un oceano di ricchezze naturali da vendere a un mondo che con la globalizzazione le richiederà sempre di più
Presto i russi si stuferanno di farsi sparare per le manie da mentalità ammuffita di un somaro che non ha interesse a far stare meglio il suo popolo
Per me finisce giù da un balcone
 
BlackM ha scritto:
Secondo te i paesi ex URSS stanno con l'Occidente perchè sono costretti dai cattivoni USA e Europa?
...
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Sono staterelli colonie.
Le oligarchie e satrapi locali temono le popolazioni perciò si comportano come proconsoli e vassalli dello straniero in cambio dell'ancora di finanziamenti e garanzia di potere.
 
BlackM ha scritto:
Che fosse meno verticista non saprei. Comunque conto sul fatto che, quando un Capo di Stato nel 2022 minaccia un lancio di bombe atomiche, intorno a lui inizino a farsi qualche domanda e a preparare qualche piano di uscita.
Poi tutto può essere eh, può anche darsi che l'entourage di Putin sia fatto tutti da invasati come lui, pronti a disintegrare il mondo intero per le proprie manie di conquista.
Ma appunto per questo, la cosa va arginata. Il che non significa far vincere Putin in ogni guerra che inizia, se no l'unica strategia sarebbe contare sulla sua magnanimità e la sua volontà di non proseguire con annessioni future. Altrimenti bisogna concederlo...se no lancia le bombe...eh!
Ma questa cosa non può esistere nel 2022. Non può esistere intanto che si annettano terre altrui con i militari. Non siamo dei barbari preistorici.
E poi non può esistere che ci sia UNO STATO o UNA PERSONA che minaccia di disastro nucleare. Ma che roba è?
Il discorso, molto chiaro, dei nostri "pacifisti" è che in realtà apprezzano tutto sommato la politica di Putin e sono anti-Occidentali. E' tutto qui il discorso.
Si sente chiaramente da come parlano. Ipercritiche agli USA e all'Occidente e niente critiche, se non leggere e sempre comparative, verso Putin.
Da che parte stanno...è immediatamente comprensibile. Sempre pronti a giustificare la Russia. Sempre pronti a giustificare l'Iran, la Corea del Nord (grande Kim, un vero figo).
Il giochino è scoperto. ;-)
Non sono affatto pacifisti. Vogliono che la politica di Putin, i valori che lui esprime, VINCANO! E non solo in Ucraina. Anche qui, possibilmente.
Vogliono un "nuovo ordine mondiale", dove la Cina Comunista, la Russia di Putin, la Corea del Nord di Kim, l'Iran teocratico abbiano più potere, più voce in capitolo, più forza, più influenza.
Vedi tu se questa non è una cosa da aborrire e combattere. Per me sì.
Se uno non fa una scelta chiara su questo, allora non esistono più le basi della convivenza sociale in Italia, in Europa e in Occidente.
Ergo...il mio discorso è che non serve una guerra con la Russia. Ma serve cercare in ogni modo di farla implodere, di far capire ai Russi che la guida di Putin è controproducente, che lui deve fare la fine di Ceausescu per mano del suo popolo. E l'altro obiettivo è fare in modo che ci sia un governo democratico in Russia, finalmente. Dato che non c'è MAI stato. Mai!
Ci si arriverà come nel 1991. Senza bombe atomiche di nessun tipo.
Anche perchè non è lo Zio a premere il bottone, immagino...
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il problema è proprio quello
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/2006041-come-diceva-quel-tipo.html
E sulla domanda se qualcuno possa aver “ispirato” Putin fra i falchi l’analista ha risposto di “no, nessuno ha il coraggio di dirgli proprio niente. È stata una sua decisione. Ogni decisione è solo e soltanto sua, al Cremlino. Le persone intorno a Putin sono molto caute quando parlano con lui. E gli dicono solo quello che lui vuole sentire”.
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l'urss e l'italia fascista in passato ed anche la cina attuale non sono dittature, sono oligarchie in cui il potere è detenuto dagli apparati del partito comunista o fascista. tant'è che mussolini è stato defenestrato dal gran consiglio e xi jin pin viaggia sulla lama del rasoio per mantenere il potere e non essere cacciato a sua volta. la russia e la corea sono vere dittature, con un uomo solo al comando
il vantaggio di una democrazia (anche se oligarchica) è che chi comanda non detiene un potere assoluto e non può fare ciò che vuole, il dittatore si
 
cocorito ha scritto:
il problema è proprio quello
https://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/2006041-come-diceva-quel-tipo.html


l'urss e l'italia fascista in passato ed anche la cina attuale non sono dittature, sono oligarchie in cui il potere è detenuto dagli apparati del partito comunista o fascista. tant'è che mussolini è stato defenestrato dal gran consiglio e xi jin pin viaggia sulla lama del rasoio per mantenere il potere e non essere cacciato a sua volta. la russia e la corea sono vere dittature, con un uomo solo al comando
il vantaggio di una democrazia (anche se oligarchica) è che chi comanda non detiene un potere assoluto e non può fare ciò che vuole, il dittatore si
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se non vola giù da un balcone spinto da quelli che per quello che c'è da guadagnarci vale la pena di rischiare la pelle
viste le prospettive economiche della Russia se vola giù i russi lo sostituiscono con un affarista non con uno più cattivo
chissà perchè gente che vede all'orizzonte la ricchezza dovrebbe mandare i propri figli a farsi sparare
 
Loryred ha scritto:
Ma credi che le informazioni in Russia non arrivino? I giovani girano e fanno vacanze all'estero, hanno contatti con l'esterno. Vedi le scelte di fuggire all'estero per non essere reclutati. D'altra parte esiste internamente anche chi considera la linea tenuta finora troppo morbida e avrebbe optato per soluzioni belliche alternative.
Un Paese ampio finora gestito col pugno di ferro, in caso di deflagrazione non si sa dove vada a parare viste le dimensioni e l'arsenale militare indipendentemente dalle modalità con cui avvenga l'innesco. Noi il pb dovremmo porcelo almeno per ragiomi geografiche.
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Ma certo che ce lo poniamo. Ce lo siamo posti anche a fine anni '90.
 
Gli interventisti tirano fuori sempre il disastro nucleare dall equazione delle loro mirabolanti strategie
Perchè se non lo prendono in considerazione allora sta tutto in piedi
Ma adesso che siamo sempre piu vicini crolla tutto il castello di carte
Putin ha invaso, ha attaccato per primo, ha sempre agito per primo, e per primo lancerà le atomiche se costretto, perchè da buon scacchista attacca sempre, in modo da forzare l avversario a sbagliare
Noi invece non abbiamo un piano

Siamo troppo passivi, non possiamo stare un po di qua un po di la.
O cominciamo a condurre il gioco noi, con ultimatum e con ordigni nucleari, o ci arrendiamo
Perchè se gli facciamo capire che non siamo disposti a giocarci tutto, ci finirà
Dobbiamo bluffare meglio di lui

P.s. Una volta che adotti una strategia interventista non puoi piu tirarti indietro, per questo che io sono "un putinista paficista"
 
Kovalsky ha scritto:
Sono staterelli colonie.
Le oligarchie e satrapi locali temono le popolazioni perciò si comportano come proconsoli e vassalli dello straniero in cambio dell'ancora di finanziamenti e garanzia di potere.
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Meglio vassalli occidentali che Russi.
 
BlackM ha scritto:
Ergo...il mio discorso è che non serve una guerra con la Russia. Ma serve cercare in ogni modo di farla implodere, di far capire ai Russi che la guida di Putin è controproducente, che lui deve fare la fine di Ceausescu per mano del suo popolo. E l'altro obiettivo è fare in modo che ci sia un governo democratico in Russia, finalmente. Dato che non c'è MAI stato.
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In Russia almeno un 30-35% della popolazione è contrario all'invasione dell'Ucraina e alla prosecuzione dell''operazione speciale', a maggior ragione con la chiamata obbligatoria alle armi, e questi sono milioni di persone. Ma se vogliono contare davvero qualcosa lo devono dimostrare con i fatti, forse si dovevano mobilitare ancora all'inizio dell'operazione.

Niente cartelli dimostrativi di nessun tipo, niente grida di protesta, solo una sfilata di almeno 100.000 persone mute come ad un funerale ripetuta settimanalmente nelle piazze di Mosca. Ribadisco, non qualche migliaio, ma decine di migliaia di persone. Avrebbe una risonanza mediatica mondiale di sicuro effetto. Vorrei vedere se gli sbirri dell'invasato procederebbero ad arresti di massa solo per la presenza in piazza. Se lo facessero, quest'atto rimarrebbe nella Storia come uno dei più ridicoli mai compiuti. Se impedissero anche le passeggiate giudicate sediziose, il regime dai connotati paranazisti (non dimentichiamo il bombardamento di scuole e ospedali) sarebbe accertato e incontestabile.

I russi di buon senso devono dimostrare un po' di coraggio e darsi una mossa. Niente mobilitazione di massa pur silenziosa, e l'irresponsabile continuerà la sua follia per mesi, forse anni.
 
Lou Cypher ha scritto:
In Russia almeno un 30-35% della popolazione è contrario all'invasione dell'Ucraina e alla prosecuzione dell''operazione speciale', a maggior ragione con la chiamata obbligatoria alle armi, e questi sono milioni di persone. Ma se vogliono contare davvero qualcosa lo devono dimostrare con i fatti, forse si dovevano mobilitare ancora all'inizio dell'operazione.

Niente cartelli dimostrativi di nessun tipo, niente grida di protesta, solo una sfilata di almeno 100.000 persone mute come ad un funerale ripetuta settimanalmente nelle piazze di Mosca. Ribadisco, non qualche migliaio, ma decine di migliaia di persone. Avrebbe una risonanza mediatica mondiale di sicuro effetto. Vorrei vedere se gli sbirri dell'invasato procederebbero ad arresti di massa solo per la presenza in piazza. Se lo facessero, quest'atto rimarrebbe nella Storia come uno dei più ridicoli mai compiuti. Se impedissero anche le passeggiate giudicate sediziose, il regime dai connotati paranazisti (non dimentichiamo il bombardamento di scuole e ospedali) sarebbe accertato e incontestabile.

I russi di buon senso devono dimostrare un po' di coraggio e darsi una mossa. Niente mobilitazione di massa pur silenziosa, e l'irresponsabile continuerà la sua follia per mesi, forse anni.
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se il 35 è contrario vuol dire che il 65 è favorevole. questa percentuale permetterebbe di continuare la guerra allo stato più democratico del mondo, figuriamoci a un dittatore :o
 
Lou Cypher ha scritto:
In Russia almeno un 30-35% della popolazione è contrario all'invasione dell'Ucraina e alla prosecuzione dell''operazione speciale', a maggior ragione con la chiamata obbligatoria alle armi, e questi sono milioni di persone. Ma se vogliono contare davvero qualcosa lo devono dimostrare con i fatti, forse si dovevano mobilitare ancora all'inizio dell'operazione.

Niente cartelli dimostrativi di nessun tipo, niente grida di protesta, solo una sfilata di almeno 100.000 persone mute come ad un funerale ripetuta settimanalmente nelle piazze di Mosca. Ribadisco, non qualche migliaio, ma decine di migliaia di persone. Avrebbe una risonanza mediatica mondiale di sicuro effetto. Vorrei vedere se gli sbirri dell'invasato procederebbero ad arresti di massa solo per la presenza in piazza. Se lo facessero, quest'atto rimarrebbe nella Storia come uno dei più ridicoli mai compiuti. Se impedissero anche le passeggiate giudicate sediziose, il regime dai connotati paranazisti (non dimentichiamo il bombardamento di scuole e ospedali) sarebbe accertato e incontestabile.

I russi di buon senso devono dimostrare un po' di coraggio e darsi una mossa. Niente mobilitazione di massa pur silenziosa, e l'irresponsabile continuerà la sua follia per mesi, forse anni.
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Il sondaggio è opera tua ? Parli correntemente il russo o l'ucraino?
 
Come dice qualcuno degli italiani, se non scendono in piazza e si ribellano è perchè stanno bene
 
cocorito ha scritto:
se il 35 è contrario vuol dire che il 65 è favorevole. questa percentuale permetterebbe di continuare la guerra allo stato più democratico del mondo, figuriamoci a un dittatore :o
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Se il 65% è a favore, allora non è la guerra di Putin, ma di tutti i Russi.
Il che significa che...ecc ecc.
 
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