Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 5]

torre1 · 28/9/22

jurassic88 ha scritto:
Se sono stati i russi, significa che sono talmente avanzati che potrebbero aver depositato sui fondi dei nostri mari 50 bombe nucleari senza farsi vedere.
Dai raga...la verità è cosi semplice e lampante a volte

wizardgsz ha scritto:
Probabile

Ho fatto in tempo a sentire qualcosa dalla Berlinguer, Orsini, rampini e il corrispondente da Mosca della Rai. Tutti molto cauti perché si sa troppo poco.

Sembravano tutti abbastanza d'accordo che si sia trattato di un attentato e che il sabotaggio sia stato fatto con siluri lanciati da sommergibili.

Sul cui prodest (quindi sulla provenienza dei sommergibili) Rampini ipotizzava che fosse la risposta di Putin ad una possibile minaccia interna a Putin (opposizione di una parte della sua gerarchia di comando)
Il ragionamento di Rampini è che Putin di suo non aveva bisogno di sabotare il gasdotto, in quanto lo blocca già lui di suo tramite gazprom
Ma per dare un segnale forte ad una possibile opposizione interna russa, poteva avere interesse a distruggerlo per ribadire a tutti che indietro non si torna, che ormai la strada è segnata ed è quella che ha deciso lui
Ve la lascio come ipotesi di lavoro, tanto per adesso se ne sa molto poco

Zio Arduino · 28/9/22

torre1 ha scritto:
Ho fatto in tempo a sentire qualcosa dalla Berlinguer, Orsini, rampini e il corrispondente da Mosca della Rai. Tutti molto cauti perché si sa troppo poco.

Sembravano tutti abbastanza d'accordo che si sia trattato di un attentato e che il sabotaggio sia stato fatto con siluri lanciati da sommergibili.

Sul cui prodest (quindi sulla provenienza dei sommergibili) Rampini ipotizzava che fosse la risposta di Putin ad una possibile minaccia interna a Putin (opposizione di una parte della sua gerarchia di comando)
Il ragionamento di Rampini è che Putin di suo non aveva bisogno di sabotare il gasdotto, in quanto lo blocca già lui di suo tramite gazprom
Ma per dare un segnale forte ad una possibile opposizione interna russa, poteva avere interesse a distruggerlo per ribadire a tutti che indietro non si torna, che ormai la strada è segnata ed è quella che ha deciso lui
Ve la lascio come ipotesi di lavoro, tanto per adesso se ne sa molto poco

veramente fantasioso devo dire...

ovviamente rampini che vive in USA non può certo dire quello che è evidente a tutti...alla fine fosse rimasto quel cavallo pazzo di trump non sarebbe successo nulla di tutto questo... :no:

ma guarda se mi devo rimpiangere quell'essere ignobile... :wall:

lorenzov1963 · 28/9/22

Zio Arduino ha scritto:
veramente fantasioso devo dire... ovviamente rampini che vive in USA non può certo dire quello che è evidente a tutti...alla fine fosse rimasto quel cavallo pazzo di trump non sarebbe successo nulla di tutto questo... ma guarda se mi devo rimpiangere quell'essere ignobile...

Trump come anche Obama casomai con le loro folli scelte sono stati prodomi di questa situazione.

E chi ha interesse ad aver fatto una cosa del genere: sulle prime pensavo gli USA, ma mi sono ricreduto - Chi ha dimostrato enne volte di voler usare l'arma energetica come ricatto è putin - è agli atti-
Ed il suo ragionamento è che la UE è cliente perso, tanto vale invece di chiudere il rubinetto (e darsi la colpa) far saltare il gasdotto, per fare in modo di creare il forte sospetto che siano stati gli USA onde cercare di indebolire fortemente l'alleanza atlantica (o meglio questo è il suo desiderata) e cercare di addivenire velocemnte ad un tavolo trattative - oerchè la guerra anche se mai la vincesse ne perderà la pace - E non può più permettersela: troppo costosa in termini di costi di mezzi e di uomini e non ha nè l'uno nè gli altri nè tantomeno gli altri ancora che preferiscono scappare (giustamente) - E' nella sua forma mentis il modo estremo e fondamentalmente vigliacco ad un tempo e criminale nell'altro di condurre le cose: vedi "mobilitazione parziale e 300.000 persone" ma ne richiamano almeno ma almeno un milione... come ha condotto le guerre in cecenia ed in siria etcetc...

NOPrenditori · 28/9/22

jurassic88 ha scritto:
Se sono stati i russi, significa che sono talmente avanzati che potrebbero aver depositato sui fondi dei nostri mari 50 bombe nucleari senza farsi vedere.
Dai raga...la verità è cosi semplice e lampante a volte

Non serve quello
basta piazzare qualche sabotatore tra il flusso di centinaia di migliaia di russi che stanno entrando in maniera indiscriminata nelle frontiere UE con la scusa di scappare dalla mobilitazione

Sono stati i russi a farlo saltare in un tentativo disperato di minare la NATO dall'interno per dare la colpa agli anglo-americani

jurassic88 · 28/9/22

NOPrenditori ha scritto:
Non serve quello
basta piazzare qualche sabotatore tra il flusso di centinaia di migliaia di russi che stanno entrando in maniera indiscriminata nelle frontiere UE con la scusa di scappare dalla mobilitazione

Sono stati i russi a farlo saltare in un tentativo disperato di minare la NATO dall'interno per dare la colpa agli anglo-americani

Se fosse cosi perchè non c è l'ennesimo tormentone notiziario contro i terroristi russi ?
Non ci sono teorie, soltanto "è esploso un tubo" e passiamo altro.
Non avendo le prove che siano stati i russi non ne vogliono parlare

NOPrenditori · 28/9/22

Tutta questa storia servirà spero da lezione per chiudere tutte le frontiere ai russi che tentano in questo momento di entrare in paesi UE o NATO

chissà quanti terroristi e spie ha infiltrato finora il regime sovietico-nazista...

flori2 · 28/9/22

C'è Igor Girkin che critica le nuove reclute "femminucce" che si lamentano del povero equipaggiamento fornito dall'esercito.

Pred_01 · 28/9/22

flori2 ha scritto:
C'è Igor Girkin che critica le nuove reclute "femminucce" che si lamentano del povero equipaggiamento fornito dall'esercito.

Che ci vada lui a combattere con gli AK arrugginiti.

flori2 · 28/9/22

Pred_01 ha scritto:
Che ci vada lui a combattere con gli AK arrugginiti.

Haha faceva tutta una lista dove LUI nel 2014 non aveva: elmetti in kevlar, giubbotti antiproiettile, lacci emostatici, sacchi a pelo, borracce, ecc ecc.
Siccome girano video dove alle reclute si chiede che provvedano loro stessi per sacchi a pelo, medicine, tampone, kit pronto soccorso allora...va bene non fornire niente. Tanto sei tu che muori.

Pred_01 · 28/9/22

flori2 ha scritto:
Haha faceva tutta una lista dove LUI nel 2014 non aveva: elmetti in kevlar, giubbotti antiproiettile, lacci emostatici, sacchi a pelo, borracce, ecc ecc.
Siccome girano video dove alle reclute si chiede che provvedano loro stessi per sacchi a pelo, medicine, tampone, kit pronto soccorso allora...va bene non fornire niente. Tanto sei tu che muori.

"Peccato", che abbia omesso dal dire che l'esercito ucraino che si trovano di fronte oggi i russi NON è quello del 2014.
(ma so dettagli!!)

flori2 · 28/9/22

Pred_01 ha scritto:
"Peccato", che abbia omesso dal dire che l'esercito ucraino che si trovano di fronte oggi i russi NON è quello del 2014.
(ma so dettagli!!)

La guerra si combatte con uomini veri e non femminucce....e per dindirindina.

scract · 28/9/22

questi sono i caschi in dotazione ai russi.
https://youtube.com/shorts/5bile2MHRJA?feature=share

wbatman · 28/9/22

perbacco, hai ragione

goodseeds · 28/9/22

scract ha scritto:
questi sono i caschi in dotazione ai russi.
https://youtube.com/shorts/5bile2MHRJA?feature=share

però so forti sti ucraini daltronde con la grande tecnolgia militare di cui sono ideatori produttori e consumatori fanno bene a valutare correttamente l'armamento altrui.

ccc · 28/9/22

goodseeds ha scritto:
però so forti sti ucraini daltronde con la grande tecnolgia militare di cui sono ideatori produttori e consumatori fanno bene a valutare correttamente l'armamento altrui.

La grande tecnologia militare gliela regalano.....

E sta facendo la differenza.

torre1 · 28/9/22

Zio Arduino ha scritto:
veramente fantasioso devo dire... ovviamente rampini che vive in USA non può certo dire quello che è evidente a tutti...alla fine fosse rimasto quel cavallo pazzo di trump non sarebbe successo nulla di tutto questo... ma guarda se mi devo rimpiangere quell'essere ignobile...

Rampini è stato estremamente cauto nel fare questa ipotesi, ribadendo che si sapeva troppo poco. Quello che avrebbe fatto Putin con Trump al potere è del tutto da dimostrare, ad invasione in corso Trump ha fatto dichiarazioni molto bellicose su come avrebbe reagito lui se la cosa fosse avvenuta sotto la sua presideenza

lorenzov1963 ha scritto:
Trump come anche Obama casomai con le loro folli scelte sono stati prodomi di questa situazione.

E chi ha interesse ad aver fatto una cosa del genere: sulle prime pensavo gli USA, ma mi sono ricreduto - Chi ha dimostrato enne volte di voler usare l'arma energetica come ricatto è putin - è agli atti-
Ed il suo ragionamento è che la UE è cliente perso, tanto vale invece di chiudere il rubinetto (e darsi la colpa) far saltare il gasdotto, per fare in modo di creare il forte sospetto che siano stati gli USA onde cercare di indebolire fortemente l'alleanza atlantica (o meglio questo è il suo desiderata) e cercare di addivenire velocemnte ad un tavolo trattative - oerchè la guerra anche se mai la vincesse ne perderà la pace - E non può più permettersela: troppo costosa in termini di costi di mezzi e di uomini e non ha nè l'uno nè gli altri nè tantomeno gli altri ancora che preferiscono scappare (giustamente) - E' nella sua forma mentis il modo estremo e fondamentalmente vigliacco ad un tempo e criminale nell'altro di condurre le cose: vedi "mobilitazione parziale e 300.000 persone" ma ne richiamano almeno ma almeno un milione... come ha condotto le guerre in cecenia ed in siria etcetc...

Le tue tesi non sembrano tanto lontane dalle ipotesi di Rampini, e cioè che indietro non si torna, per le ragioni più varie

flori2 ha scritto:
Haha faceva tutta una lista dove LUI nel 2014 non aveva: elmetti in kevlar, giubbotti antiproiettile, lacci emostatici, sacchi a pelo, borracce, ecc ecc.
Siccome girano video dove alle reclute si chiede che provvedano loro stessi per sacchi a pelo, medicine, tampone, kit pronto soccorso allora...va bene non fornire niente. Tanto sei tu che muori.

Giorno fa qualcuno ipotizzava che la mobilitazione non fosse possibile oltre un certo limite in quanto mancava l'attrezzatura per tutti, a partire dagli scarponi
Ricordando che le condizioni climatiche in russia sono tali che in casa almeno un paio di scarponi decenti ognuno dovrebbe averli di suo, rispondevo che la russia se ne sarebbe altamente sbattuta di questo ipotetico limite, obbligando di fatto gli arruolati ad arrangiarsi
Ricordo le battute al cianuro che mi sono state fatte, ovviamente non da un filo-ucraino
Vedo che ci avevo preso, sia pure nella mia ipotesi che voleva essere un paradosso .....

ccc · 28/9/22

Ora la priorità di Putin è l’annessione delle aree al voto. E apre ai colloqui con Kiev. Da qui potrebbe ripartire il dialogo con l’Occidente.

Dopo le anticipazioni della Turchia giorni fa, poi smentite direttamente dal Cremlino, di una disponibilità a discutere di pace da parte di Mosca, oggi il messaggio è uscito dalla bocca del portavoce di Putin, Dmitry Peskov. Secondo l'intelligence britannica, il 30 settembre il capo dello Stato potrebbe annunciare in Parlamento l'annessione del Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia e Kherson. Da lì potrebbe ripartire il dialogo con Kiev e i suoi alleati.

https://www.ilfattoquotidiano.it/20...-ripartire-il-dialogo-con-loccidente/6819340/

flori2 · 28/9/22

Dialogo su? Questo è mio e non lo tocca più nessuno?

Pred_01 · 28/9/22

torre1 ha scritto:
.....Giorno fa qualcuno ipotizzava che la mobilitazione non fosse possibile oltre un certo limite in quanto mancava l'attrezzatura per tutti, a partire dagli scarponi
Ricordando che le condizioni climatiche in russia sono tali che in casa almeno un paio di scarponi decenti ognuno dovrebbe averli di suo, rispondevo che la russia se ne sarebbe altamente sbattuta di questo ipotetico limite, obbligando di fatto gli arruolati ad arrangiarsi
Ricordo le battute al cianuro che mi sono state fatte, ovviamente non da un filo-ucraino
Vedo che ci avevo preso, sia pure nella mia ipotesi che voleva essere un paradosso .....

Per quanto possa sembrare una stupidaggine, ma avere degli anfibi adatti al compito, fa la differenza.
Per dire, non è solo una "moda/mania" quella che (almeno fino a 4/5 anni fa) vedeva i militari italiani, come prima cosa, andare nei "BX/PX" (Base Exchange/ Post Exchange = sorta di supermercato militare gestito dalle forze armate USA) e comprarsi i loro anfibi perché appunto fatti per far stare bene il piede e di conseguenza tutto il corpo.

Voglio dire, sembra na fesseria la faccenda anfibi, ma se ci passasse del tempo nel tenere ai piedi dei prodotti scadenti - e soprattutto con il clima che ci si aspetta da quelle parti - ci si renderebbe conto di cosa si parla.

flori2 · 28/9/22

I russi continuano a non capirlo questo disinteresse totale per l'individuo. Ovviamente i soldi per tutto il necessario ci sono, ma nelle tasche di pootino e della sua cricca

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