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Sunto dell'invasione dell'Ucraina e scenari futuri

L'unico scenario accettabile è:
- ritiro dei Russi dall'Ucraina
- almeno un trilione di Euro di risarcimenti per ricostruire ciò che è stato distrutto dalla follia di Putin
- magari anche un bel processo all'Aja

Al processo in realtà spero che non si arrivi proprio, ecco. A buon intenditor ecc.
Ceausescu...
 
torre1 ha scritto:
Maestro .... manca il terzo scenario ..... e cioè che, escludendo lo scenario 1 Putin si appresti ad usare le atomiche, ma da solo non può lanciarle, per i noti protocolli

E prima di usarle i suoi lo fanno fuori :o

Ergo, comunque lo fanno fuori ..... :D
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Quarto,anche la Russia chiede di entrare nella nato
 
franz.old ha scritto:
Quarto,anche la Russia chiede di entrare nella nato
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A questo punto è impossibile, anche con un nuovo corso in russia, ci vorrà almeno un decennio per ricucire la ferita che si è aperta tra Russia e occidente
 
franz.old ha scritto:
Quarto,anche la Russia chiede di entrare nella nato
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Una Russia democratica, con un sistema politico simile all'Occidente, può stare tranquillamente nella NATO.
Ma si vedrà. Prima bisogna vedere se la democrazia Russa regge, quindi almeno 10-15 anni di governi democratici, di parlamenti liberamente eletti, di politici non messi in galera o assassinati, di un sistema multipartitico di alternanza ecc. ecc.
Se no niente. Rimanga pure dov'è, che va bene lo stesso. Mica tutti devono stare nella NATO, non è obbligatorio.
 
torre1 ha scritto:
A questo punto è impossibile, anche con un nuovo corso in russia, ci vorrà almeno un decennio per ricucire la ferita che si è aperta tra Russia e occidente
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condivido, è più probabile uno scenario 'venezuela' per i russi, isolati e costretti a vendere sottobanco materie prime per campare e sostenere il potere.

Da assedianti ad assediati, chiaramente i primi a pagare saranno gli avamposti strategici russi nel mondo (Libia, siria, cuba, ecc.)

vae victis e i romani (quelli veri) di guerre se ne intendevano
 
mib30 ha scritto:
la guerra di quantità, quella che richieste spostamento di persone e di risorse
non la guerra di qualità e precisione

chi ha armi di precisione può approfittare di questo periodo ove altri devono sospendere le loro azioni
chi li ha non serve dirlo
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Assolutamente si'.......e' sempre chi invade che in inverno ha difficolta'.....
 
BlackM ha scritto:
L'unico scenario accettabile è:
- ritiro dei Russi dall'Ucraina
- almeno un trilione di Euro di risarcimenti per ricostruire ciò che è stato distrutto dalla follia di Putin
- magari anche un bel processo all'Aja

Al processo in realtà spero che non si arrivi proprio, ecco. A buon intenditor ecc.
Ceausescu...
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Russia che diventa una colonia europea così siamo a posto anche con le materie prime :D
 
Scenari futuri.....

Per quello che ne posso capire io, a senso di logica.....
Semmai arriveremo ad una trattativa.....in Ucraina ci andranno gli osservatori Onu per decenni.....militari Usa, occidentali.
Militarizzeranno l'Ucraina.......la riempiranno di armi.....di osservatori, intelligence.....
Mica si salutano ed ognuno a casa sua come se niente fosse......
 
Poche Certezze ha scritto:
Russia che diventa una colonia europea così siamo a posto anche con le materie prime :D
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A me va benissimo che rimanga uno Stato indipendente, ci mancherebbe. Però non deve più essere un pericolo.
Già ci ha regalato gli Zar, poi un secolo di Comunismo. Adesso Putin. Mò basta, hanno rotto i maroni.
 
adoro i sunti di BlackM :D
 
pulviscolo ha scritto:
condivido, è più probabile uno scenario 'venezuela' per i russi, isolati e costretti a vendere sottobanco materie prime per campare e sostenere il potere.

Da assedianti ad assediati, chiaramente i primi a pagare saranno gli avamposti strategici russi nel mondo (Libia, siria, cuba, ecc.)

vae victis e i romani (quelli veri) di guerre se ne intendevano
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Isolati relativamente.

Ci sono stati che non si sono schierati in questo conflitto ed avere India e Cina tra i tuoi clienti, 2,5 MLD di abitanti complessivi è più che sufficiente.

I Cinesi in pochi anni costruiranno i gasdotti che servono, poi è chiaro che è meglio avere 100 clienti invece di 2 clienti di cui uno grande e l'altro grandissimo, che hanno una forza contrattuale diversa, ma di sicuro non saranno costretti a vendere sottobanco.

La Cina è già sui 15.000 MLD di PIL, l'India sarà la prossima Cina.
 
Andrea1911 ha scritto:
al momento stanno piangendo i civili, gli innocenti e le famiglie dei soldati mandati al macello dal presunto nuovo zar. E le famiglie dei soldati ucraini.Mettiti pure comodo a goderti il tuo spettacolo. Qualunque sia l'esito di questa guerra per te non cambierà niente. Rimani quello che sei. E mi fermo
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OK!
Bollino
 
BlackM ha scritto:
Lo so bene. L'importante è che sia una ritirata vera e non una della serie "ritiratevi che poi sganciamo il grosso".
In questo caso bisogna fare un buon lavoro di intelligence, come fece la CIA prima dell'invasione, avvertendo tutti che sarebbe avvenuta.
Mentre ovviamente AP prendeva per i fondelli, ma questo è ovvio.
Se c'è il minimo sentore di un attacco nucleare o cose del genere, bisogna agire preventivamente. La guerra in Europa non esiste nel 2022.
Chiunque attacchi a ovest dev'essere disintegrato immediatamente.

E poi vedremo come fare con la Russia. Prima o poi bisogna che prenda una batosta tale da portarla a ben miti consigli. Altro che impero, nuovo ordine mondiale e roba del genere.
Noi vogliamo stare in pace. L'ordine mondiale se lo può scordare quel paese di poveracci. Daje OK!
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Mi spieghi cosa ci guadagna un putin che ci tiene a preservare la Russia e i soldati russi, ad usare per primo l'arma nucleare??
Solo se dovesse impazzire-da-camicia-di-forza si potrebbe concepire una tale cosa... e impazzire non solo lui, ma anche tutti i suoi sottoposti attia ad usare tutte le chiavi di lancio.
Il mondo sta vedendo che ad ogni azione russa corrisponde una azione SUPERIORE della controparte Ucraina+ Alleati, e infatti ora i russi sono in rotta. Se passa all'arma nucleare, non cambia niente... rimarrà perdente anche in quel caso
 
Poche Certezze ha scritto:
Isolati relativamente.

Ci sono stati che non si sono schierati in questo conflitto ed avere India e Cina tra i tuoi clienti, 2,5 MLD di abitanti complessivi è più che sufficiente.
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Quello che scrivi si sta dimostrando sbagliato già adesso. La cina poi sta molto attentamente comprando quello che le interessa sottocosto ed evitando di rifornire il suo ''amico'' putino di munizioni, armi e tecnologia di cui mancano con le sanzioni. Insomma stanno prendendo a sconto quello che gli interessa e tra i due c'è l'india che sta pagando in dollari (in barba all'ambizione di sganciarsi da esso).

Poche Certezze ha scritto:
I Cinesi in pochi anni costruiranno i gasdotti che servono, poi è chiaro che è meglio avere 100 clienti invece di 2 clienti di cui uno grande e l'altro grandissimo, che hanno una forza contrattuale diversa, ma di sicuro non saranno costretti a vendere sottobanco.
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Grandi clienti? ti stai sbagliando anche qui, ci sono un sacco di studi che hanno concluso come l'europa sia un cliente insostituibile per mosca in termini di consumi. Nemmeno la costruzione di un nuovo gasdotto tra 5 ANNI (sempre se riescono a farlo) potrbebe rimpiazzare i 170 mln di metri cubi che davano all'europa. Aggiungiamo poi l'embargo sul petrolio da dicembre.

Poche Certezze ha scritto:
La Cina è già sui 15.000 MLD di PIL, l'India sarà la prossima Cina.
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Fa piacere che lo hai appreso. Pensa che l'occidente con cina ed india ci commercia da un millennio, si può dire che la conosciamo bene e gli scambi sono stati fruttuosi. Si tratta poi di un rapporto in cui loro hanno bisogno di noi sia come mercato di sfogo delle loro merci (siamo il loro migliore cliente) sia come produttori di beni per loro molto importanti. Capisci che è una posizione parecchio diversa da chi vende materie prime sottocosto.
 
ToriToriTori ha scritto:
Mi spieghi cosa ci guadagna un putin che ci tiene a preservare la Russia e i soldati russi, ad usare per primo l'arma nucleare??
Solo se dovesse impazzire-da-camicia-di-forza si potrebbe concepire una tale cosa... e impazzire non solo lui, ma anche tutti i suoi sottoposti attia ad usare tutte le chiavi di lancio.
Il mondo sta vedendo che ad ogni azione russa corrisponde una azione SUPERIORE della controparte Ucraina+ Alleati, e infatti ora i russi sono in rotta. Se passa all'arma nucleare, non cambia niente... rimarrà perdente anche in quel caso
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ogni dittatore è paranoico per definizione, non avrebbe raggiunto il potere assoluto altrimenti. Fuori dal suo cerchio magico Putin è carne da cannone, da predatore a preda è un attimo. L'effetto bunker farà il resto visto la morte anche del n. 1 di lukoil.

Fuori dalla retorica nazionale si ha a che fare con l'istinto primordiale e Putin sembra averne ancora abbastanza, purtroppo. Dunque si spera che le dittature facciano il suo ed eliminino il fattore 'caduta' che oggi si chiama Putin.

PS: L'attentato a Hitler fallì e la germania ebbe il peggiore dei destini. Sono gli eventi a cambiare la storia nel bene o nel male.
 
pulviscolo ha scritto:
ogni dittatore è paranoico per definizione, non avrebbe raggiunto il potere assoluto altrimenti. Fuori dal suo cerchio magico Putin è carne da cannone, da predatore a preda è un attimo. L'effetto bunker farà il resto visto la morte anche del n. 1 di lukoil.

Fuori dalla retorica nazionale si ha a che fare con l'istinto primordiale e Putin sembra averne ancora abbastanza, purtroppo. Dunque si spera che le dittature facciano il suo ed eliminino il fattore 'caduta' che oggi si chiama Putin.

PS: L'attentato a Hitler fallì e la germania ebbe il peggiore dei destini. Sono gli eventi a cambiare la storia nel bene o nel male.
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Si, ma ora non perchè putin è paranoico, allora noi resteremo a guardare... l'Occidente come dico da 6 mesi continuerà ad usare il suo potere di deterrenza ed eventualmente la sua pronta-risposta nucleare (+ la DIFESA nucleare).

E' un paradigma-base che dura da 60-70 anni.


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ToriToriTori ha scritto:
Si, ma ora non perchè putin è paranoico, allora noi resteremo a guardare... l'Occidente come dico da 6 mesi continuerà ad usare il suo potere di deterrenza ed eventualmente la sua pronta-risposta nucleare (+ la DIFESA nucleare).

E' un paradigma-base che dura da 60-70 anni.
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Sì però ieri come oggi ci sono meccanismi automatici da entrambe le parti, se si alzano in volo determinati aerei o si aprono le rampe di lancio di determinati siti, coi satelliti odierni si saprebbe a stretto giro, e i tempi di decisione da una parte o dall'altra potrebbero essere brevi e irreversibili errori di valutazione inclusi.

Appunto perchè è una guerra totale e definitiva studiata per 70 anni i margini di casualità sono ridottissimi, saranno appositamente studiati da entrambi i lati fattori "doppio cieco" per evitare crisi di coscienza a questo o quell'ufficiale.

Banalizzo girano anche sottomarini nuke con l'obiettivo di colpire prima di essere localizzati e penso abbiano nel mirino robe come los angeles, san francisco, NYC, londra, Miami, ...

Se arriva l'ordine, su 50 sottomarini ci saranno una buona parte di capitani che eseguiranno il mandato nè GB nè USA scommetterebbero un centesimo sulla crisi di coscienza di tutto l'apparato russo.
 
Droppe ha scritto:
Quello che scrivi si sta dimostrando sbagliato già adesso. La cina poi sta molto attentamente comprando quello che le interessa sottocosto ed evitando di rifornire il suo ''amico'' putino di munizioni, armi e tecnologia di cui mancano con le sanzioni. Insomma stanno prendendo a sconto quello che gli interessa e tra i due c'è l'india che sta pagando in dollari (in barba all'ambizione di sganciarsi da esso).



Grandi clienti? ti stai sbagliando anche qui, ci sono un sacco di studi che hanno concluso come l'europa sia un cliente insostituibile per mosca in termini di consumi. Nemmeno la costruzione di un nuovo gasdotto tra 5 ANNI (sempre se riescono a farlo) potrbebe rimpiazzare i 170 mln di metri cubi che davano all'europa. Aggiungiamo poi l'embargo sul petrolio da dicembre.



Fa piacere che lo hai appreso. Pensa che l'occidente con cina ed india ci commercia da un millennio, si può dire che la conosciamo bene e gli scambi sono stati fruttuosi. Si tratta poi di un rapporto in cui loro hanno bisogno di noi sia come mercato di sfogo delle loro merci (siamo il loro migliore cliente) sia come produttori di beni per loro molto importanti. Capisci che è una posizione parecchio diversa da chi vende materie prime sottocosto.
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Così come l'Europa dovrà organizzarsi diversamente per reperire altrove le materie prime, la Russia troverà un nuovo assetto per venderle e si organizzerà in Asia se dovesse essere necessario.

Mica ho scritto che ci vorrà un giorno, ho scritto che ritenere che rimarranno isolati non lo trovo per nulla verosimile perché mezzo mondo NON sta partecipando all'embargo.

La Cina non manda armi perché non vuole esporsi, ma per l'energia compra e comprerà sempre di più. Idem l'India.

Poi se tu davvero credi che la Russia stia attualmente vendendo SOTTOCOSTO, mi fermo qui :D
 
pulviscolo ha scritto:
Sì però ieri come oggi ci sono meccanismi automatici da entrambe le parti, se si alzano in volo determinati aerei o si aprono le rampe di lancio di determinati siti, coi satelliti odierni si saprebbe a stretto giro, e i tempi di decisione da una parte o dall'altra potrebbero essere brevi e irreversibili errori di valutazione inclusi.

Appunto perchè è una guerra totale e definitiva studiata per 70 anni i margini di casualità sono ridottissimi, saranno appositamente studiati da entrambi i lati fattori "doppio cieco" per evitare crisi di coscienza a questo o quell'ufficiale.

Banalizzo girano anche sottomarini nuke con l'obiettivo di colpire prima di essere localizzati e penso abbiano nel mirino robe come los angeles, san francisco, NYC, londra, Miami, ...

Se arriva l'ordine, su 50 sottomarini ci saranno una buona parte di capitani che eseguiranno il mandato nè GB nè USA scommetterebbero un centesimo sulla crisi di coscienza di tutto l'apparato russo.
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Tutti i sottomarini russi sono localizzati e seguiti 24h/24h.
Tra l'altro da quando c'è stata l'invasione dell'Ucraina gli investimenti sulla Difesa sono schizzati ovunque, anche nel campo ANTISOMMERGIBILE.

Di poche settimane fa..

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Poche Certezze ha scritto:
Così come l'Europa dovrà organizzarsi diversamente per reperire altrove le materie prime, la Russia troverà un nuovo assetto per venderle e si organizzerà in Asia se dovesse essere necessario.
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Sul fatto che l'europa deve riorganizzarsi guarda che non lo scopri tu ma ne parlano (e lo stanno facendo da mesi). E quindi?

Sui nuovi assetti russi direi che non hanno nessun senso perchè vanno decisamente in peggio. Ma in ogni caso andrei cauto a parlarne, tu sconti il fatto che al cremlino rimanga tutto così come è ora ma non è assolutamente certo. Prima vediamo come finirà la guerra ... ops ''operazione speciale''.

Poche Certezze ha scritto:
Mica ho scritto che ci vorrà un giorno, ho scritto che ritenere che rimarranno isolati non lo trovo per nulla verosimile perché mezzo mondo NON sta partecipando all'embargo.
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E' una falsa speranza quella di dire che mezzo mondo non stia partecipando all'embrago. Non è mica solo una questione di aderire direttamente alle sanzioni.

Poche Certezze ha scritto:
La Cina non manda armi perché non vuole esporsi, ma per l'energia compra e comprerà sempre di più. Idem l'India.
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La cina non manda armi perchè sà che altrimenti le sue aziende verrebbero sanzionate e loro il proprio commercio non lo vogliono perdere.


Poche Certezze ha scritto:
Poi se tu davvero credi che la Russia stia attualmente vendendo SOTTOCOSTO, mi fermo qui :D
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Per precisare: per sottocosto intendo sotto il prezzo di mercato. Se per sottocosto intendiamo in perdita probabilmente no, questo porta comunque a far collassare le entrate. Il fatto poi che le vendite siano a sconto non è una cosa che devo credere io, ma annunciata dagli stessi governi.

Se invece tu sai che non è vero ed hai informazioni privilegiate prova a spiegarcelo.
 
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